New England Patriots

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Re: New England Patriots

Messagepar Chaové » mar. déc. 05, 2017 0:46

BruschiT a écrit :"j'hallucine de lire vos commentaires" j'ai dit quoi exactement d’hallucinant?
Ou est ce que j'ai excusé son geste? j'ai dit qu'on peut trouver le pourquoi du geste tout en trouvant ça inexcusable. Faut aussi arrêter de penser que parce que fan on excuse tout par défaut aux joueurs de son équipe.

De plus je me questionnais sur la suspension qui est difficile à anticiper vu le barème plutôt à géométrie variable de la ligue.
Pour moi le geste d'AJ Green était du même style que Gronk et pire que Talib/Crabtree, pourtant Green prend rien et les 2 autres 1match.


Ne nous emballons pas, je ne t'ai pas nommément visé ou agressé dans mon commentaire. Quand je lis "ce n'est pas de la méchanceté, juste de la frustration", je traduis ça par "Ok c'est pas bien, mais rien de bien grave non plus". Après, ça reste une interprétation de ma part, et ton point de vue est déjà bien plus clair en le précisant un peu :wink: Je suis aussi d'accord avec toi que les réactions de la ligue sont difficiles à anticiper quand il s'agit de sanctions disciplinaires.

Pour répondre à Nold, en effet c'est "défendable" quand on voit les antécédents de certains et l'absence de réaction à leur encontre, je suis tout à fait ok avec cette réflexion et c'est bien là le problème, le manque de cohérence d'une ligue qui dit vouloir protéger ses joueurs mais laisse passer des trucs parfois incroyables. On est bien d'accord que Suh est une salope et que Burfict ne devrait même plus être autorisé à fouler un terrain de football ...

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Re: New England Patriots

Messagepar Chaové » mar. déc. 05, 2017 0:50

Pour moi, le geste de Gronkowski est comparable à celui de Mike Evans il y a quelques semaines. Agression gratuite (même si, en effet, elle est toujours 'explicable' même si pas excusable), dangereuse, sur un joueur 'sans défense' et qui n'a pas la possibilité de répliquer.
Apparemment, la sanction sera la même (1 match) et ça me paraît correct. Fin de l'histoire, je n'étais pas au point comme certains (pas forcément fans de Buffalo) qui demandaient une suspension jusqu'à la fin de saison.

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Re: New England Patriots

Messagepar ViKinG_42 » mar. déc. 05, 2017 3:52

Bin finalement, c'est seulement un match, genre de sanction "digne" de la NHL... Tjrs aussi inexcusable, un match de football recèle tant d'opportunité où tu peux te venger en toute légalité. Question: pourquoi s'en prendre à un joueur adverse si c'est les arbitres qui te font chier?
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Re: New England Patriots

Messagepar BruschiT » mar. déc. 05, 2017 11:50

Parce qu'il était le plus proche de lui quand il a craqué? Puis bon Gronk c'est pas le plus refléchi des joueurs, il voit la cause de sa frustration directe durant une grosse partie du match il fonce dessus (à chaud il va pas aller se dire qu'en fait ce sont les arbitres qui l'entubent et que ce sont vraiment eux les coupables).
Après je suis d'accord que sur le fond ce genre de geste vaut bien 4 matchs de suspensions mais pourquoi lui les prendrait alors qu'en 7 ans il n'a aucun passif et que des joueurs sales comme Burfict qui en fait régulièrement n'a pas grand chose voir rien? parce que c'est un patriot?

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Re: New England Patriots

Messagepar Chaové » mar. déc. 05, 2017 12:02

Ca en vaut effectivement 4, il en prend 1 et ça me semble 'juste' selon les standards de la NFL, qui ferme les yeux ou presque depuis des années devant les agissements de certains tarés.
Par contre s'excuser (de façon pas très convaincante déjà) devant les caméras puis faire appel de la suspension, ça le fait pas trop. Je ne comprends pas trop le but de la manoeuvre d'ailleurs, parce qu'en l'état il rate les Dolphins (pas besoin de lui) et sera frais pour les Steelers. Il doit y avoir une histoire d'incentives liés aux perfs dans son contrat.

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Re: New England Patriots

Messagepar BruschiT » mar. déc. 05, 2017 12:25

Je ne comprenais pas non plus, prendre le jour de suspension c'était confirmer qu'il comprenait qu'il avait mal agis (et éviter un match contre les miami, ne pas oublier que la semaine dernière il y a eu face à eux beaucoup de blessés, les sales coups ils connaissent) mais la NFL c'est aussi une histoire d'argent surtout pour lui qui est régulièrement blessé et ne sais pas combien d'années il pourra jouer.

Il a un contrat avec objectifs à atteindre;
"Gronk has 3 tiers to his incentives
1M - earned
3M - should earn even with the suspension ( he needs 70 rec or 1000 yards or 12 TDs.)
5.5M - may not earn now because missing the Bucs game AND suspension (80 catches or 1,200 yards)"

Il en est à 55 rec, 849 yards et 7 TDs , il a déjà raté un match pour blessure et il lui en reste 4 ou 3 si suspension. En 4 le 3e point est atteignable en 3 c'est plus difficile. l'appel est rapide semble t'il donc il saura si sa suspension est confirmée avant le match contre miami.

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Re: New England Patriots

Messagepar Chaové » mar. déc. 05, 2017 19:55

Oui j'ai vu ça après.
Mouais ... Proportionnellement, c'est un peu comme si je me prends un blâme tout à fait justifié, qu'on me sucre ma prime de fin d'année mais que je vais quand même faire ma pleureuse auprès du syndicat après pour la récupérer en douce :mrgreen:
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Re: New England Patriots

Messagepar BruschiT » mar. déc. 05, 2017 20:17

Toi peut-être :P

ça m'étonne pas tant que ça de lui, avec ce qu'on voit hors terrain je l'ai jamais pris pour autre chose qu'un grand joueur. il est pas méchant mais c'est pas le plus fin.

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Re: New England Patriots

Messagepar BruschiT » mer. déc. 06, 2017 1:08

Suspension confirmée, prochain match Miami avec pour objectif la victoire et pas de blessures.

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Re: New England Patriots

Messagepar ViKinG_42 » mer. déc. 06, 2017 20:18

BruschiT a écrit :Suspension confirmée, prochain match Miami avec pour objectif la victoire et pas de blessures.

Il est allé en appel?
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Re: New England Patriots

Messagepar BruschiT » mer. déc. 06, 2017 20:46

oui, j'en parle plus haut (avec la raison probable) , et apparemment le syndicat des joueurs leur demande de faire appel systématiquement. C'est vrai qu'ils semblent faire tous appel, quelqu’un a un exemple d'un joueur qui ne l'a pas fait?
Modifié en dernier par BruschiT le jeu. déc. 07, 2017 12:06, modifié 1 fois.

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Re: New England Patriots

Messagepar ViKinG_42 » jeu. déc. 07, 2017 3:19

Donc, dans ce cas-ci le syndicat demande de défendre un agresseur au lieu de la victime...
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Re: New England Patriots

Messagepar BruschiT » jeu. déc. 07, 2017 18:04

Tili toi qui est le spécialiste des défense, tu en penses quoi de celle des patriots?
J'ai beaucoup beaucoup de mal à savoir ce qu'elle vaut. Sur les chiffres depuis le week 5 c'est impressionnant mais difficile de savoir si elle est vraiment solide ou si ils ont juste eu de la chance avec les adversaires.

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Re: New England Patriots

Messagepar Tili » ven. déc. 08, 2017 2:14

Je n'ai vu les Patriots que contre les Chiefs, les Falcons et les Broncos cette année donc difficile d'être précis. Ce que je sais :
> Belichick est un adepte du plier-mais-ne-pas-rompre.
> Les Patriots sont une équipe offensive depuis un dizaine d'année. C'est important dans le sens où la mentalité défensive de Belichick est adaptée à ce contexte. Les Patriots n'ont pas des défenses potables parce qu'elles sont bonnes, ils ont surtout des défenses potables parce que l'attaque les met dans les meilleures dispositions : LoS profondes, longues possessions, avances confortables. Il ne demande pas à la défense de gagner mais plutôt d'apporter sa contribution pour finir le travail de l'attaque.
> En 2017, la qualité intrinsèque de l'effectif est sans doute la plus faible depuis longtemps.
> Belichick est sûrement le cerveau défensif le plus compétent quand il s'agit bricoler pour cacher les faiblesses.
Raisons pour lesquelles la défense est généralement difficile à cerner à travers les chiffres car l'approche de New England est globale, Belichick est le maître du football situationnel.

En prenant tout ça en compte, je ne crois pas me tromper en avançant que la défense est moins bonne que l'année dernière. Les premières semaines servaient de laboratoire géant histoire de trouver la bonne formule vu l'effectif et les blessures. Je pense que les récentes démonstrations sont davantage le reflet d'une faible opposition (vs Dolphins, @ Bills) que du niveau réel. En revanche, je pense que le SNF contre les Falcons constitue peut-être le meilleur exemple de ce à quoi il faut s'attendre face à une attaque un minimum compétente en playoffs : avec de la réussite, ça peut limiter l'adversaire autour de la douzaine de points (7 en l'occurrence contre Atlanta mais il y a des erreurs de coaching grossières) ; sans, ça se jouera probablement autour des 24.
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Mes articles
-Dernier- JAGUARS 2017 : AU REVOIR ANONYMAT ?!
Ici (1er novembre)

-Précédent- 2017 semaine 7, une NFL sur la défensive
Ici (25 octobre)

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Re: New England Patriots

Messagepar BruschiT » ven. déc. 08, 2017 12:36

Merci Tili, je pense aussi que l'effectif est faible en défense , le plus faible depuis longtemps? je ne suis pas loin de le penser aussi, aux postes clés comme DE et LB c'est très léger et la blessure d'Hightower et surtout dernièrement de Van Noy qui l'avait suppléé risquent de faire mal en playoffs si ce dernier ne revient pas.
Je suis plus nuancé pour les DB, l'escouade de CB est très bonne et contrairement aux autres postes, elle ne manque pas de profondeur de banc Gilmore, Butler, Rowe, Jones voir même Bademosi sont performants.
Les Safety eux n'ont pas bougé par rapport en l'an dernier.
Après ces 2 escouades sont elles assez bonnes pour compenser les faiblesses des lignes défensives, on sera vite fixés je suppose.

Heureusement les équipes spéciales répondent présent (on n'en attend pas moins d'une équipe de Belichick, le mec ça se voit direct que c'est son truc, l'attaque marque =pas de réaction mais à chaque big play des ST il est heureux :D )
Modifié en dernier par BruschiT le sam. déc. 09, 2017 23:06, modifié 1 fois.


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