Complots & théories

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Re: Complots & théories

Messagepar mode2 » mar. sept. 13, 2016 9:34

Ben oui, si Poutine aide Bachar el-Assad, ce n'est pas pour ses beaux yeux, ni pour la paix, mais certainement pour le gaz. :accord:
Les Américains sont aussi en Syrie pour le gaz. Toutes les guerres sont économiques. :wink:

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Re: Complots & théories

Messagepar omaha » mar. sept. 13, 2016 13:45

A mon avis les deux s'en foutent des ressources là-bas, surtout les russes avec tout ce qu'ils ont déjà.

Les Russes font leur guerre aux terroristes tout en protégeant l'état Syrien car ça passe par là, les américains observent et arment l'opposition et aimerait aussi probablement renverser El-Assad pour mettre quelqu'un d'autre à la place comme ils ont l'habitude de faire. Ca me rappelle quand j'allais en cours, les leçons de guerre froide, les conflits interposés. Les russes qui arment les vietnamiens qui mettent une raclée aux américains, les américains qui arment les talibans qui montrent aussi la sortie à l'URSS. C'est presque à se demander si ça ne se reproduit pas en Syrie, ajoutons à ça les avions espions qui passent encore près des frontières avant de se faire refouler... On nous parle toujours des avions russes qui passent près de chez nous, mais jamais des américains près de la frontière russe alors que ça va des deux côtés, il y-a encore quelques jours il y-a eu quelques avions américains qui approchaient de la frontière russe aussi qui se sont fait refouler.

Et en Syrie il faut aussi ajouter les tensions avec l'Iran et Israël, Israël est déjà en guerre avec la Syrie et apparemment la Syrie aurait abattue un drone d'Israël. L'Iran a accueilli une base russe, et l'Iran et Israël ne s'aiment pas c'est bien connu, mais quand on prend aussi en compte que les deux sont liés à la Russie et aux USA aussi historiquement opposés et que ces acteurs se retrouvent tous au milieu en Syrie...

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Re: Complots & théories

Messagepar ViKinG_42 » mar. sept. 13, 2016 20:16

omaha a écrit :A mon avis les deux s'en foutent des ressources là-bas, surtout les russes avec tout ce qu'ils ont déjà.


Je ne suis pas si convaincu de ça, ce que tu conquiert aujourd'hui, ce sont les profits de demain. Il y a aussi l'aspect territoriale pour la Russie, la Syrie leur permettrait sortir leur gaz directement par la Méditerranée et d'éviter l'Ukraine. La Russie à aussi une peur bleue des islamistes, qu'ils viennent foutre le bordel au Daghestan, en Ingouchie et en Tchétchénie. Pour les États-Unis, c'est aussi une façon de vouloir contrôler encore plus la région et de protéger Israël.
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Re: Complots & théories

Messagepar omaha » mar. sept. 13, 2016 20:34

Les russes sont surtout en Syrie pour ça, eux aussi ont leur djihadistes qui reviendront un jour pour tenter de commettre un attentat, l'armée russe est envoyée là-bas pour qu'ils ne reviennent pas dirons-nous...
Maintenant je pense qu'il y-a aussi le but de protéger un état et ses institutions car si elles s'effondrent, comme en Irak, Afghanistan... les américains vont récupérer les miettes, et je pense que c'est aussi une manière de mettre un frein à l'expansionnisme américain qui ne cesse de se rapprocher des frontières russe, comme en Ukraine, Géorgie, Kirghizistan, ...

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Re: Complots & théories

Messagepar mode2 » mer. sept. 14, 2016 12:35

ViKinG_42 a écrit :
omaha a écrit :A mon avis les deux s'en foutent des ressources là-bas, surtout les russes avec tout ce qu'ils ont déjà.


Je ne suis pas si convaincu de ça, ce que tu conquiert aujourd'hui, ce sont les profits de demain. Il y a aussi l'aspect territoriale pour la Russie, la Syrie leur permettrait sortir leur gaz directement par la Méditerranée et d'éviter l'Ukraine. La Russie à aussi une peur bleue des islamistes, qu'ils viennent foutre le bordel au Daghestan, en Ingouchie et en Tchétchénie. Pour les États-Unis, c'est aussi une façon de vouloir contrôler encore plus la région et de protéger Israël.

C'est tout a fait ça. :alatienne:

Omaha, l'armement est très coûteux et Poutine ne fait pas du bénévolat. Il a reçu une grosse carotte pour son aide, et la carotte est le gaz. :wink: Encore pas si longtemps, l'aviation russe ne bombardait pas les couillons de l’état islamique, mais seulement ceux qui sont contre le régime. J'ai peur pour le peuple russe, car les abrutis de l’état islamique chercheront à se venger. Espérons qu'ils ne parviendront pas à commettre des attentats. :?

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Re: Complots & théories

Messagepar omaha » mer. sept. 14, 2016 13:27

L'EI prend aussi cher par les russes, d'ailleurs eux aussi s'en prennent au régime donc eux aussi ont leur part de bombes sur la tronche. La différence avec les russes, c'est qu'ils ne s'en prennent pas que à l'EI, mais à tous les groupes terroristes et/ou ceux qui tentent de renverser les institutions étatiques du pays. Il y-a le front Al-Nosra par exemple, ou d'autres groupes terroriste appelé rebelles "modérés" en occident et armé par l'occident justement mais considérés comme terroriste pour les russes. Il y-a une différence de point de vue entre l'occident et la Russie. Pour la Russie le calme passe d'abord par le renforcement de l'état Syrien en éliminant tous les terroristes sans faire de différence entre les groupes puisqu'ils se valent tous, pour l'occident cela passe par son effondrement et son remplacement et les américains n'ont toujours pas retenus la leçon Irak, Afghanistan, Lybie... à croire qu'ils le font exprès puisque derrière ils installent qui ils veulent.

Si la Russie ne fait évidemment pas sa gratuitement (renforcement de son influence dans la zone, protection d'allié et/ou partenaires commerciaux), elle ne se fait pas prier non plus puisqu'elle a ses intérêts (départ de djihadistes russe en Syrie sachant qu'il y-en a déjà pas mal en place en russie, cette semaine encore un policier s'est fait abattre parce qu'il était policier, le but est aussi d'éviter que la situation s'empire en Tchétchénie ou au Daghestan par exmple) ... bref la Russie a déjà assez d'intérêts comme ça pour intervenir sans qu'on ai à lui mettre une carotte sous le nez.
Le plus gros problème avec la Syrie, c'est ce qu'il y-a autour. On a tendance à se focaliser uniquement sur la Syrie en elle même sans penser aux conséquences sur les pays alentours. Si tout le monde veut se débarrasser des terroristes, Israël (qui est en guerre contre la Syrie et installée sur son territoire), les USA, l'occident veulent changer le pouvoir en Syrie et d'ailleurs ça passe vraiment pour de l'ingérence. A côté il y-a l'Iran qui n'apprécie pas Israël ni la présence américaine dans la région, à qui la Russie livre aussi des armes. Quand on prend en compte le fait que l'influence américaine qui s'oppose à l'influence russe a tendance à s'approcher de plus en plus des frontières de la Russie de manière plus ou moins douteuse, on comprend que les russes ont une autre raison importante de protéger cette zone afin de ne pas se retrouver plus isolé encore.

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Re: Complots & théories

Messagepar mode2 » ven. sept. 16, 2016 11:35

Je suis d'accord avec ton analyse et tant mieux si enfin, les Russes bombardent les abrutis islamistes. Mais je me demande pourquoi d'un coup Poutine a décidé d’intervenir en faveur du dictateur, alors que la guerre dure depuis très longtemps? Il est vrai aussi que ce conflit est extrêmement compliqué et on ne sait plus qui tire sur qui. La question est donc... comment y mettre fin?

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Re: Complots & théories

Messagepar omaha » ven. sept. 16, 2016 15:17

Sans donner réellement mon avis, Poutine n'est pas tant en faveur d'un dictateur, il veut juste retrouver de la stabilité. D'abord on détruit tout ce qui menace les institutions étatiques, donc les terroristes, et ensuite le peuple syrien et seul le peuple syrien choisi si il veut élire un autre représentant. On ne peut pas dégager El-Assad comme ça, il faut s'appuyer sur un état Syrien fort si on veut éradiquer les problèmes de terrorisme car c'est la Syrie, les syriens et l'état syrien qui sont les premiers affectés, inutile d'ajouter en plus des problèmes dans l'état syrien, voilà la ligne russe.
Les américains ont déjà eus leur chance on va dire plusieurs fois dans le passé, ils ont fait pire que mieux, il n'y-a qu'à voir l'Irak qui est dans la même situation aujourd'hui que la Syrie face au terrorisme.

Maintenant si on ne sait plus qui tire sur qui car déjà on appelle pas les même personnes avec les mêmes noms. En occident on parle de rebelles modérés, chose qui n'existe pas pour les russes par exemple.
Pour simplifier, les pays engagés de l'OTAN officiellement ne tirent que sur l'EI, et arment ceux qui font la guerre à l'état syrien et à l'EI. Quand un gouvernement ne peut pas envoyer de troupes car le sénat l'a refusé, ou l'opinion publique en est défavorables, il arme des rebelles et/ou envoi aussi des mercenaires.
La Russie quant à elle tape tout ce qui est contre elle et l'état syrien, c'est à dire l'EI, mais aussi tout les autres terroristes ou rebelles tels qu'ils sont appelés en occident.
Voilà comment simplifier...

Cible commune = EI
Cibles des Russes = tous les terroristes (ce qui est appelé rebelles chez nous)
Cibles des occidentaux = EI, et indirectement l'état syrien via les rebelles (appelé terroristes par les russes)

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Re: Complots & théories

Messagepar ViKinG_42 » ven. sept. 16, 2016 17:33

mode2 a écrit :Je suis d'accord avec ton analyse et tant mieux si enfin, les Russes bombardent les abrutis islamistes. Mais je me demande pourquoi d'un coup Poutine a décidé d’intervenir en faveur du dictateur, alors que la guerre dure depuis très longtemps? Il est vrai aussi que ce conflit est extrêmement compliqué et on ne sait plus qui tire sur qui. La question est donc... comment y mettre fin?


Bachar El Assad lui possiblement donné un coup de fil se sentant de plus en plus isolé, il avait besoin d'un allier fort sur promesse de gaz ou gazoduc... ?

Pour le reste, ce sont les Syriens qui sont les premières et les seules victimes.
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Re: Complots & théories

Messagepar Arturo Bandini » ven. sept. 16, 2016 18:58

Au delà du gaz, la Syrie est un accès des russes à la Méditerranée notamment le port de Lattaquié et qui était aussi le cœur du problème de la Crimée.

Ils en ont plein du gaz les russes, ce n'est pas toujours les enjeux des conflits.
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Re: Complots & théories

Messagepar ViKinG_42 » ven. sept. 16, 2016 20:35

Arturo Bandini a écrit :la Syrie est un accès des russes à la Méditerranée


C'est ce que je disais plus haut.
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Re: Complots & théories

Messagepar Arturo Bandini » ven. sept. 16, 2016 21:26

ViKinG_42 a écrit :
Arturo Bandini a écrit :la Syrie est un accès des russes à la Méditerranée


C'est ce que je disais plus haut.


Oops mes excuses.
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Re: Complots & théories

Messagepar mode2 » dim. sept. 18, 2016 12:27

Celui qui contrôle le marché du gaz, contrôle aussi son prix. ;)
Par conséquent, si les Russes soutiennent le dictateur, c'est aussi pour cette raison.

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Re: Complots & théories

Messagepar mode2 » mer. sept. 21, 2016 9:22

Il y a une série géniale concernant JFK. :)
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Synopsis : Professeur, Jake Epping n'a pas une vie palpitante. Les papiers du divorce signés, sa femme passe à autre chose et ses étudiants ne semblent pas passionnés par ses cours. Son univers bascule le jour où son vieil ami Al Templeton lui dévoile l'existence d'un portail temporel qui permet d'être propulsé en 1960. Il lui donne pour mission de remonter le temps afin de trouver un moyen d'empêcher le meurtre de JFK et ainsi transformer le présent en un monde meilleur. Mais changer le passé va se révéler bien plus dangereux qu'il ne le pensait...

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Re: Complots & théories

Messagepar omaha » ven. nov. 04, 2016 14:36

Que s'est-il réellement passé cet après-midi du 17 juillet 2014 en Ukraine ?

Pour rappel, un Boeing 777 de la compagnie Malaysian Airlines, le vol MH17 s'écrase dans l'est de l'Ukraine à 16h19 heure de l'Ukraine (13h19 en France). Il décollait des Pays-Bas et devait rejoindre la Malaisie en traversant l'Ukraine en guerre, dont l'espace aérien était fermé sous 10 000 mètres.
A ce moment là une guerre fait rage dans le pays entre pro européen/occidental et pro russe, si l'enquête faite par les européens conclue à un tir anti-aérien des forces pro russes au sol, certains témoignages laissent penser que ces accusations sont mensongères.




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