Soccer

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Re: Soccer

Messagepar Greg Meangreen » jeu. juil. 12, 2018 10:13

Il y a eu la Grèce en 2004 aussi....
L'équipe de France c'est l'Atletico Madrid et l'Italie, pas très beau mais efficace et pour gagner il vaut mieux être efficace... demander à l'Espagne...
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jetsbelgium
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Re: Soccer

Messagepar jetsbelgium » jeu. juil. 12, 2018 12:47

La déception est un peu passée déjà.
C'est une question d'habitude, une absence de trophée je suis le spécialiste avec les Jets, les Mets ...

On est cité, avec la France, comme les deux meilleures équipes du tournoi.
Certes, ok, d'accord ... mais.
DD a un réservoir de joueurs inépuisable. Faut-il rappeler qu'il y a 6 x moins de petits belges que de petits français qui foulent les pelouses chaque week end ? En cela, je vous accorde que l'exploit de la Croatie est tout à fait historique et unique dans le foot moderne.
Je ne parle pas des Pays Bas qui sont une exception avec leur culture du sport copiée sur celle des américains. Aux Pays Bas, tu ne fais pas de sport uniquement si tu es handicapé (et encore) ou malade.
Et donc, le gars Deschamps a pu constituer son équipe en fonction de SA tactique, en laissant certainement des aussi talentueux à la maison.
En Belgique, on aurait un ou deux Varane, on serait peut-être avec un trophée européen en poche et une finale de CM à jouer.
Martinez, lui, a pris les meilleurs et à chaque fois dû improviser pour essayer de surprendre. Avec les risques que ça comporte. Ca a fonctionné contre le Brésil, ce fut un échec avec Dembele contre la France. (notre Dembele hein).
Ce foot des bleus n'est pas très plaisant d'accord, mais globalement je me suis emmerdé quand c'était deux équipes européennes qui se rencontraient.

La petit finale, je ne sais pas. Le match sera remporté par le plus motivé et ne sera pas du tout révélateur du niveau.
Moi je dis juste, amusez-vous si c'est possible, et amusez-nous.

Concernant la finale, c'était l'Angleterre de la première mi-temps qui aurait pu vous gêner.
Les Croates sont talentueux, ont faim de reconnaissance, mais je ne peux pas croire que ces prolongations et ce jour de récupération en moins ne va pas au final les achever.

Bonne chance. On se retrouve en finale de la League Nations et puis à l'Euro.
Après, qui restera pour le Qatar ? Difficile à dire.
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Re: Soccer

Messagepar Tili » jeu. juil. 12, 2018 13:29

Le plus moche champion de l'histoire ? Je ne sais pas. Si on parle seulement de la Coupe du Monde, Allemagne 1990, Espagne 2010 ou Allemagne 2014 ne sont pas des vainqueurs fous par exemple.

Le plus faible ? Possible. Les trois du dessus ont de forts leaders (plusieurs capitaines en puissance), beaucoup de talent (quelques ballons d'or réels ou potentiels), une identité définie (rigueur physique / jeu de possession) et surtout une véritable science tactique. Sur ce point, je suis étonné par certaines lacunes affichées par la France. Mbappé met le feu chaque fois qu'il touche le ballon, pourtant quand ça récupère ça met trop de temps à le trouver voire ça ne va pas vers lui du tout. Le côté gauche est un trou noir pour la création, pourtant ça bascule régulièrement vers lui. Lorsque des défenseurs adverses ont des cartons, ça ne va pas les provoquer balle au pied pour chercher l'expulsion. Reste la solidité défensive parfois trompeuse car je ne trouve pas Umtiti rassurant. Il donne toujours l'impression d'être à deux doigts d'une bourde. Autre facteur inquiétant qui pourrait éventuellement causer la perte de cette équipe en finale : l'absence d'instinct tueur. Lorsque les opportunités de break sont là, elles ne sont pas concrétisées. Griezmann est frustrant quand il fait le pseudo-ancien à mettre le pied sur la balle à la 70e au lieu de pousser les contres.

Khamza, hypothèse intéressante. En voilà d'autres.
> La longueur des saisons. Les gros joueurs sont dans les gros clubs, les gros clubs sont en C1 et/ou dans des championnats compétitifs, ces compétitions drainent énormément d'énergie. Modric et Rakitic sont carbonisés, Hazard a des jambes de feu parce qu'il a été blessé...
> Arrêt Bosman / refonte des coupes européennes. Le mouvement des joueurs conduit à des effectifs hétérogènes niveau nationalités. L'immobilisme créé par l'élargissement de la C1 conduit à ce que les meilleurs se regroupent tous dans quelques équipes. Additionnés, ces deux éléments font que les automatismes de clubs ne sont pas/plus transposables en sélection.
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Re: Soccer

Messagepar P@to » sam. juil. 14, 2018 11:43

De toute façon je ne comprends pas trop le concept de "plus moche", surtout quand on évoque par exemple Grèce 2004; pour faire le parallèle avec la NFL un champion "feu d'artifice" (Rodgers ou autre) sera alors forcément mieux que les Ravens 2000? Je trouve que le côté laborieux, connaissance parfaite de ces points forts et faibles pour mettre en place le plan de jeu adéquat etc est tout aussi beau que l'équipe qui arrive à développer un jeu plus offensif. Même en tant que spectateur je ne m'ennuie pas forcément, tant que l'on ressent maitrise et intensité.
En plus si on fait le fine bouche sur Grèce 2004, j'ai envie de dire France 98, on est en droit de les apprécier mais pour moi ça reste un champion loin d'être marquant, Portugal 2016 (là je suis d'accord c'est atroce, mais pas cette équipe en soit plutôt le format de la compétition qui a réellement permis à des équipes non-méritantes de passer en phase finale...), j'ai lu quoi encore ici, Espagne 2010 (mes yeux m'en tombent), ok il reste quoi alors? Me sortez pas le Brésil de Pelé hein. Bref y a vraiment un côté mentalité jamais contente il me semble.

Sur le mondial qui serait du coup décevant on est certainement arrivé à une époque très critique, ou embellissant le passé, je n'ai certes pas trouvé ce mondial d'une grande qualité mais c'est aussi cyclique, on ne peut pas toujours avoir le mondial du siècle, j'avais trouvé 2002 très nul par exemple. Tous ces facteurs (Bosman, calendrier surchargé, etc) commencent à ne plus dater d'hier, certes les joueurs paraissent cramés mais c'est vrai et faux, qu'on m'explique alors comment Modric le cramé arrive à monter en puissance sur la fin d'une 1/2 finale après avoir déjà joué 2 prolongations, c'est plutôt paradoxal.

D'ailleurs Modric, j'adore ce joueur et ce type de joueurs, mais pour moi il se créer une grosse hype autour de lui là, quand j'écoute les matchs ça me rend fou, la moindre action banale de sa part est louée (je le revois encore prendre un ballon côté droit, courir latéralement sur 10 mètres et faire une passe en retrait et les commentateurs : "Modric revient dans le match et ça change" "oh oui quel joueur il transforme le jeu") et inversement passé le reste sous silence, comme si la Croatie était la Modracie alors que ça joue bien (Rakitic, le numéro 18 là devant, en défense...). J'ai un exemple bête en tête, corner pour la Croatie vs l'Angleterre, Rakitic la joue intelligemment genre ballon ras de sol premier poteau je ne sais plus trop comment mais ça surprend la défense, l'attaquant tire on est proche du but. Les commentateurs sont contents, quel corner tout ça, blabla, aucun joueur cité. Si c'est Modric qui tire ce corner on aurait droit à l'intelligence du joueur, sa finesse technique (il l'a mis juste où il voulait ou je ne sais quoi), bref quelques phrases ajoutant à sa légende du mondial.
Et ça m'embête d'être critique parce que je l'aime et que j'ai l'impression d'être l'empêcheur de tourner en rond chaque fois que j'émets deux trois réserves en disant en gros : bon mondial oui, grand joueur oui, emballement médiatique aussi.

Si la Croatie est championne du monde va falloir attendre 20 ans pour s'apercevoir que Ratikic est dans tous les coups, décisif etc... à l'image du traitement médiatique ZZ/Djorkaeff en 98.
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Re: Soccer

Messagepar Tili » sam. juil. 14, 2018 12:51

P@to a écrit :je ne comprends pas trop le concept de "plus moche", surtout quand on évoque par exemple Grèce 2004; pour faire le parallèle avec la NFL un champion "feu d'artifice" (Rodgers ou autre) sera alors forcément mieux que les Ravens 2000?
Attaque = le bien, défense = le mal. Immuable peu importe le football.

P@to a écrit :En plus si on fait le fine bouche sur Grèce 2004, j'ai envie de dire France 98, on est en droit de les apprécier mais pour moi ça reste un champion loin d'être marquant
La France possède des noms et est au final l'équipe qui marque le plus de buts (malgré la sécheresse des numéros 9) donc ça aide à biaiser la perspective. Dans l'idée je suis d'accord : c'est une équipe défensive (un monstre créé par la Serie A, dixit Cesare Maldini) mais n'étant pas critiquée comme ses semblables.

P@to a écrit :Espagne 2010 (mes yeux m'en tombent)
À mon sens, elle est décevante par rapport à son potentiel. Entre 2006 et 2012, dans la mouvance du Barça, la sélection est un rouleau compresseur maîtrisant la possession, se créant beaucoup d'occasions et marquant généralement pas mal. C'est le cas en 2006 (équipe la plus impressionnante du premier tour avec l'Argentine malgré une élimination précoce), 2008 (Xavi à son meilleur) et partiellement en 2012 (premier tour convaincant, phase éliminatoire poussive, apogée atteinte en finale où toutes les tendances du cycle sont réunies en un match). En 2010, c'est ultra favori et ultra poussif. Ça galère à marquer, ça gagne difficilement 1-0 et je ne ressens pas la supériorité dégagée par les équipes mentionnées. Quelque part, c'est à l'image d'une Coupe du Monde qui est la plus horrible que j'ai vue. La qualité des terrains est atroce, celle des ballons aussi (personne ne cadre de loin !). Du coup, tout le jeu en pâtit.

P@to a écrit :les joueurs paraissent cramés mais c'est vrai et faux, qu'on m'explique alors comment Modric le cramé arrive à monter en puissance sur la fin d'une 1/2 finale après avoir déjà joué 2 prolongations, c'est plutôt paradoxal.
Soit des ressources mentales incroyables, soit on a considéré a tort que ces joueurs étaient cramés. Mais c'est clair que l'impression laissée par ces dernières prolongations est paradoxale.

P@to a écrit :pour moi il se créer une grosse hype autour de lui là, quand j'écoute les matchs ça me rend fou, la moindre action banale de sa part est louée
Traitement Zidane, c'était la même à l'époque. D'ailleurs, tu l'évoques à la fin. Le fameux "si c'était X (insérer un grand nom), on en parlerait en boucle" quand par exemple un but extraordinaire est marqué par un relatif anonyme et que ça émeut seulement trente secondes.
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Re: Soccer

Messagepar elway22 » dim. juil. 15, 2018 22:59

:D :D :D Champions du monde :D :D :D
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Re: Soccer

Messagepar P@to » dim. juil. 15, 2018 23:06

Je suis partagé entre être content pour tout de même être français, et une pointe de tristesse pour la Croatie, je crois qu'en soit ça ressemble aux équipes/histoires que j'aime.

Bref peu importe, c'est bien, champions du monde ouais! Avec une équipe qui tout un avenir devant elle en plus.

Et surtout, dites moi si je fais une fixation, mais on est d'accord que si Didier Deschamps s'appelait Donato Delle Campi et qu'il était italo-argentin on serait bouche bée devant lui non? Je trouve ça incroyable sa carrière (mais depuis toujours, j'aurais dit la même chose y a deux semaines hein), et j'ai du mal à me rendre compte de l'admiration qu'il suscite.

Je fais un raccourci ultra rapide et injuste car je l'adore, mais je compare par exemple avec ce que peut avoir un Bielsa, qui malgré ce que l'on peut croire peut-être comparé, une des plus belles équipes de l'histoire d'Argentine en 2002 et ça sort pas des poules (entre autres choses), je sais qu'il y a le jeu, la philosophie ce que l'on veut, mais tous ces noms que l'on mettrait aisément devant Deschamps (Mourinho, Conte et j'en passe) avec tout ce qu'il a fait... Bref, vive Dédé! Le seul à vraiment avoir 2 étoiles!
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Re: Soccer

Messagepar khamza » lun. juil. 16, 2018 9:47

Félicitation aux français, seul équipe du mondial qui a su être un collectif solide sur les 7 matchs !!! Equipe fourré de prodiges super jeune. L'équipe la plus jeune championne du monde ? En bref vous serez encore la pour au minimum une coupe d'Europe et du monde. Depuis 98 c'est 5 finales en 20 ans dont 3 remportés. Plus gros palmarès mondiale sur ce laps de temps je crois. On peut clairement classer Deschamps parmi les meilleures entraineurs du monde club+selection national. Et tout ceux qui voyais déjà Zidane lui prendre le job doivent l'avoir bien à travers la gorge. On vas avoir droit à un beau festival du retournement de veste.

Ca c'est le bon coté de la chose...Parce que oui il y a un coté qui est triste! On a un champion du monde qui sera aimé et admiré que dans son pays et contester dans le reste du monde. D'habitude le champion du monde est adulé, adoré, on le salue pour son jeu, on s'incline devant sa réussite partout dans le monde. Mais ici, malgré les artistes que contient cette équipe la France, elle aura été une des équipe les plus chiantes à voir jouer du mondial !!! Quand on est spectateur neutre c'est impossible d'avoir envie de voir cette équipe de France jouer. Cette victoire doit ravir que les amateurs de foot français...parce que je ne vois pas en quoi un amateur de foot d'un autre pays ai envie de supporter ou de prendre en référence l'EDF. Un meme sur 9gag mettait une photo de la France avec " Won World cup" et en dessous une photo de la Croatie "Won our hearth", je pense que ça symbolise bien ce que ressente les amateurs de foot neutre. D'autant plus que on m’enlèvera pas de l'esprit que la France a encore eu énormément de chance sur ces deux premiers buts. Le premier c 'est simulation de Griezman->CF->CSC. Le deuxième c 'est un penalty dont en entendra encore parler pendant longtemps. Ensuite on peut me parler tant qu'on veut des magnifiques buts de Pogba et Mbappé....Tout est plus facile à 2-1 quand la Croatie doit se découvrir.
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Re: Soccer

Messagepar falco20 » lun. juil. 16, 2018 10:58

il faut arréter avec cette négation de l'équipe de france ,,un seul match a été franchement pourri contre le danemark ou les 2 équipes ne voulaient pas jouer et ça s'est vu et à un degré moindre celui de l'australie mais le physique des kangourous peut l'expliquer et c'était le premier match ou le stress prend le dessus .Les autres :le pérou était une belle équipe (pour moi elle aurait du battre le danemark avec plus de réalisme ),l'argentine on leur met quand même 4 buts après avoir été mené (les croates 3 sur le 3éme match de poule ) ,l'uruguay a été maitrisée sans crainte (sans cavani je l'avoue c'était plus facile) et on a battu ce qui était pour moi la meilleure équipe du tournoi la belgique avec une super défense et la défense fait partie du jeu .en finale on s'en est bien tiré en 1ére mi temps mais ensuite l'attaque a assurée le titre ,les croates devaient marquer et on a profiter des espaces mais c'est le jeu qui veut ça et on met aussi 4 buts en finale (14 au total) ce qui n'était plus arrivé depuis 1970 et le grand brésil.bref pour moi on est champion et ce n'est pas un titre au rabais ,on a marqué des buts et fait preuve d'une grande force mentale ce qui a manqué aux belges contre nous
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Re: Soccer

Messagepar omaha » lun. juil. 16, 2018 12:31

khamza a écrit :D'habitude le champion du monde est adulé, adoré, on le salue pour son jeu, on s'incline devant sa réussite partout dans le monde. Mais ici, malgré les artistes que contient cette équipe la France, elle aura été une des équipe les plus chiantes à voir jouer du mondial !!! Quand on est spectateur neutre c'est impossible d'avoir envie de voir cette équipe de France jouer.


Ca me rappelle les gens qui disent que c'est nul, qu'ils veulent du spectacle, etc... En général je leur dit que si ils veulent du spectacle, qu'ils abandonnent le sport et qu'ils aillent au cinéma, au théâtre ou ailleurs, mais à un moment il faut arrêter de reprocher aux équipes d'être chiantes à jouer parce qu'elles posent une bonne base défensive et ne se découvre pas bêtement, parce que le match ne ressemble pas à un attaque défense pendant 90 minutes avec des scores genre 5-2 à l'anglaise où il n'y-a ni défense ni gardien et où les buts font souvent mal aux yeux...

Et honnêtement je crois qu'on ne fera pas pire que c'est équipes qui ne font que des fautes toutes les 5 secondes pour empêcher le jeu parce qu'elles savent qu'autrement elles se font manger.

Sinon très belle organisation de la Russie, après les violences entre hooligan Russes et Anglais notamment beaucoup disaient qu'une coupe du Monde en Russie serait une cata à ce niveau, à un moment je crois même qu'il y-avait des doutes sur la fin des travaux pour les stades, au final il n'y-a rien a reprocher et les stades étaient très beaux.

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Re: Soccer

Messagepar khamza » lun. juil. 16, 2018 12:35

Oooh c 'est pas à moi que vous allez faire une leçon sur la beauté du jeu défensif, je suis un convaincu depuis longtemps. . Ici c'est autre chose que de la belle défense, c 'est littéralement chiant. C'est un avis de spectateur neutre qui très largement partagé.

Ce n'est pas un titre au rabais ou qui n'est pas mérité. Mais je pense qu'aucun amateur de foot dans le monde est content de voir cette EDF championne en dehors des français eux même. Elle ne fait rêver personne en dehors de ces individualités en club.
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Re: Soccer

Messagepar P@to » lun. juil. 16, 2018 12:51

Par contre là où je suis vraiment pas d’accord c’est quand tu parles de champion du monde adulé, ça me parait rarement être la norme.
- France 98 ça fait pas mondialement rêver (vu que tu sembles associer adulation avec pas être chiant...)
- Brésil 2002 avec le recul sur le papier c’est samba mais voilà cette étrange coupe du monde...
- Italie 2006 no comment
- Espagne 2010 tellement de détracteurs
- Allemagne 2014 là oui on est dans de l’adulation

Bref je mets pas France 2018 en-dessous de 80% de ces champions du monde.

Puis la Croatie c’est triste pour eux mais ils avaient tellement la gueule du perdant romantique que l’on aime, Modric et sa gueule de poète maudit, c’est Cruyff 74.
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Re: Soccer

Messagepar khamza » lun. juil. 16, 2018 14:43

France 98-Brésil 2002-Espagne 2010 ont tous fait rêver au moins une partie du monde parce que des détracteurs il y en aura toujours qu'importe le gagnant.
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