Soccer

Ici on parle de tout... et de rien

Modérateur : Groupe modérateurs

Avatar du membre
P@to
Superbowl Champion !
Superbowl Champion !
Messages : 3837
Enregistré le : dim. oct. 21, 2012 22:30
Equipe préférée : Sans équipe fixe
Localisation : Exilé en région parisienne

Re: Soccer

Messagepar P@to » jeu. févr. 16, 2017 15:37

DamienB a écrit : y'a un moment aussi où tu peux avoir un budget transfert de 3 milliards tu deviendras pas pour autant 30x meilleur que les autres


Oui c'est clair, City (que j'apprécie histoire d'avoir une équipe par pays^^) a fait totalement n'importe quoi, Chelsea avant aussi, c'était indécent. Mais à la fin tu finis bien par remporter des titres... mais voilà le prix du titre.
Mais je trouve que tu perds une âme; je ne suis pas un supporter du Barça, loin s'en faut, mais pour moi ils concilient au mieux mettre des centaines de millions sur le marché sans se dénaturer ni acheter pour acheter.

Après des choses se mettent en place, c'est assez étonnant la politique internationale de City (NY et d'autres, tous les jeunes recrutés). Et Pep super choix, ça me tarde de voir ce que ça peut donner sur la durée.

Bon pour moi Villarreal (#cœur) - Roma ce soir.
P@to's HoF
S.McNair, D.Flutie, K.Warner, W.Sapp, M.Faulk, B.Sanders, T.Gonzalez, B.Favre, T.Law, R.Gannon, R.Lewis, D.LeBeau, T.Brown, W.Chrebet, V.Testaverde, A.Brooks, T.Polamalu, M.Sanchez.

Avatar du membre
Tili
Hall of fame
Hall of fame
Messages : 7295
Enregistré le : mar. févr. 04, 2014 16:20

Re: Soccer

Messagepar Tili » jeu. févr. 16, 2017 16:33

P@to a écrit :Perso je n'ai jamais regardé le foot anglais hors compétition européenne, donc je n'ai pas vraiment d'avis compétent
je ne sais pas de quoi souffre le foot anglais, peut-être une suffisance?
Pour ce que ça vaut, je considère le foot anglais en déclin depuis le titre de Chelsea en C1. La Premier League écrase (ou presque) l'Europe entre 2004 et 2012, elle place régulièrement trois équipes en 1/2. La supériorité est flagrante à cette période : hormis le Barça, le Milan et eux-mêmes, personne d'autres ne sort les anglais en C1. Et l'écart de niveau est impressionnant. J'ai encore en mémoire le 1/4 entre la Juve et Arsenal de 2005. Malgré un effectif All-Star, les italiens ne font pas illusion. Cf. épisode Camoranesi, qui entre en jeu et est remplacé 10 minutes après...

Selon moi, la cause du déclin incombe à la disparition de la philosophie. Les anglais marchent sur tout le monde physiquement. Ils imposent un tel rythme, un tel engagement et un tel impact que ça explose en face. Or, avec l'arrivée massive de joueurs et entraîneurs étrangers qui prennent la place des locaux, avec la diffusion outrancière du modèle espagnol basé sur la technique, on ne retrouve plus forcément cette patte anglaise. J'ai entendu un chiffre assez éloquent il y a quelques saisons : 55 % des joueurs de Premier League seraient étrangers. Dur de perpétrer une culture dans ces conditions. Et c'est d'autant plus dommageable lorsque cette culture t'a fait dominer l'Europe deux fois (mi-70s à mi-80s et donc mi-00s à début 10s).

P@to a écrit :j'ai du mal à voir le championnat anglais forcément plus dense que l'espagnol
Pareil. Comme tu dis, le Real et le Barça mettent peut-être des 5-0 à tout le monde chez eux, les équipes concernées mettent elles-mêmes 5-0 à tout le monde en Europe (exagération volontaire mais vous comprenez l'idée). Cela ne veut pas forcément dire que le championnat est faible, juste qu'il est moins homogène et que les poids lourds sont vraiment exceptionnels. Le 5ème de Liga est peut-être le 5ème le plus fort d'Europe, le 8ème de Liga est peut-être le 8ème le plus fort d'Europe, etc. Il existe une raison au fait que l'Espagne, non pas Barcelone ou le Real mais bien l'Espagne, règne en maître sur le football européen et mondial depuis plus de 10 ans, que ce soit en clubs, en sélection, en C1 ou en C4. Si la Premier League était si forte, pour moi elle figurerait mieux sur la scène européenne hein. La Serie A des 90s reste inégalée niveau hégémonie. Le Milan et la Juve dominent la scène nationale, c'est pourtant une dizaine de clubs qui brillent en Europe pendant la décennie...
Image
Mes articles
-Dernier- JAGUARS 2017 : AU REVOIR ANONYMAT ?!
Ici (1er novembre)

-Précédent- 2017 semaine 7, une NFL sur la défensive
Ici (25 octobre)

Avatar du membre
P@to
Superbowl Champion !
Superbowl Champion !
Messages : 3837
Enregistré le : dim. oct. 21, 2012 22:30
Equipe préférée : Sans équipe fixe
Localisation : Exilé en région parisienne

Re: Soccer

Messagepar P@to » jeu. févr. 16, 2017 17:35

Oui je suis d'accord sur le constat afflux d'étranger, ça tue leur football jusqu'à la sélection (cf problème du rugby français) et surtout ça fait beaucoup à digérer comme tu dis niveau philosophie de jeu, mais ce que je trouve alors étonnant c'est comment se football qui gagne (le football espagnol) exporté à l'extrême (quand tu vois City avec des Aguero, Silva, Zabaleta - qui est très british- Navas, Nolito Pep et j'en passe) ne réussit pas plus que ça sur la scène européenne (des clubs comme Tottenham en EL par exemple).

Mais c'est un cas spécial le football anglais; autant l'internationalisation du football c'est comme ça c'est la vie, autant chez eux ça a été synonyme de rupture. Même sur des postes de l'ombre j'ai l'impression que l'anglais disparaît (exemple Viera à City), même sur le "bas de gamme" l'anglais tend à disparaître (je me souviens du coach espagnol qui est désormais en Belgique à Wigan, Karanka entraine middlesbourgh si je ne dis pas de bêtise, y a un portugais dans un club je crois Hull, Rafa Benitez à Newcastle etc). On est loin de ce modèle dans le foot espagnol et italien.
Bon faut dire que tout ça est aussi dû à l'économie. Exemple l'Espagne semble former énormément, mais c'est souvent par défaut plus que par une réelle volonté, si je prends le cas de l'Espanyol ils ont formé et lancé des jeunes car endettés, ça pouvait discuter 1 mois pour poser 2M€ sur le table, et à l'inverse tous ces joueurs formés étaient rapidement bradés (exemple le plus récent Eric Bailly), donc cette formation servait à ne pas acheter de joueurs, avoir une masse salariale "faible" et pouvoir parfois respirer en en vendant ou un deux et se faire 5M€... Des sommes qui d'un point de vue anglais sont tellement ridicules...
En gros l'argent amène la facilité et la paresse...

En tout cas quand United gagnait la LDC, où y brillait, tu sentais la patte britannique, ce n'est pas être fermé à l'étranger (cf Cantona), mais il y avait cette identité incarnait déjà par le manager, puis les relais clés (Giggs, Scholes), c'est sûr que si City soulève la Champions ça aura se côté désincarné de la réalité mancunienne, du pays. Qui sera père de la victoire? L'Espagne? l'Amérique du Sud? Bon on a le même exemple avec le PSG.
P@to's HoF
S.McNair, D.Flutie, K.Warner, W.Sapp, M.Faulk, B.Sanders, T.Gonzalez, B.Favre, T.Law, R.Gannon, R.Lewis, D.LeBeau, T.Brown, W.Chrebet, V.Testaverde, A.Brooks, T.Polamalu, M.Sanchez.

Avatar du membre
Tili
Hall of fame
Hall of fame
Messages : 7295
Enregistré le : mar. févr. 04, 2014 16:20

Re: Soccer

Messagepar Tili » jeu. févr. 16, 2017 17:58

P@to a écrit :ce que je trouve alors étonnant c'est comment se football qui gagne (le football espagnol) exporté à l'extrême (...) ne réussit pas plus que ça sur la scène européenne
Peut-être parce qu'une "vulgaire" copie (les meilleurs éléments espagnols restent en Espagne !) ne vaut pas l'original, d'autant que l'original (Barcelone, Real, Atlético à un degré moindre) est toujours d'actualité. On peut aussi avancer la thèse de l'incompatibilité. Exemple de Pep au Bayern : le club a au moins deux ans d'avance avec Heynckes, il retourne dans le présent voire le passé avec Guardiola. L'effectif est tellement bon que l'équipe assure quand même un minimum, mais elle n'atteint jamais le niveau escompté.

P@to a écrit :si City soulève la Champions ça aura se côté désincarné de la réalité mancunienne, du pays. Qui sera père de la victoire? L'Espagne? l'Amérique du Sud? Bon on a le même exemple avec le PSG.
Le contre exemple parfait est l'Inter 2010. Une poignée d'italiens dans l'effectif, encore moins dans le staff, mais des joueurs imprégnés de la philosophie italienne car évoluant dans ce championnat depuis longtemps (championnat lui-même imprégné d'une culture ancestrale), et un entraîneur dont la propre philosophie colle parfaitement. Pour en revenir à tes deux exemples, City serait pour moi aussi la rupture la plus brutale. Moins convaincu concernant Paris, car je ne saurais trop définir à la base la patte footballistique française.
Image
Mes articles
-Dernier- JAGUARS 2017 : AU REVOIR ANONYMAT ?!
Ici (1er novembre)

-Précédent- 2017 semaine 7, une NFL sur la défensive
Ici (25 octobre)

Avatar du membre
P@to
Superbowl Champion !
Superbowl Champion !
Messages : 3837
Enregistré le : dim. oct. 21, 2012 22:30
Equipe préférée : Sans équipe fixe
Localisation : Exilé en région parisienne

Re: Soccer

Messagepar P@to » jeu. févr. 16, 2017 18:09

Oui l'Inter ça collait bien pour tout ce que tu dis, + son joueur historique Zanetti, ce qu'ont du mal à avoir actuellement les clubs anglais. Pour le PSG en effet il n'y pas de rupture car il y a peu d'histoire, puis s'est forgé une image internationale très brésilienne (Rai, Leonardo, Valdo, Ronaldinho) donc là un PSG avec des sud-américains en tête d'affiche c'est vrai que ça ne choque pas.

En plus ils peuvent avoir ce côté français s'ils titularisent Areola-Rabiot-Matuidi-Kurzawa, l'émergence(?) de ce Kimpembe.
P@to's HoF
S.McNair, D.Flutie, K.Warner, W.Sapp, M.Faulk, B.Sanders, T.Gonzalez, B.Favre, T.Law, R.Gannon, R.Lewis, D.LeBeau, T.Brown, W.Chrebet, V.Testaverde, A.Brooks, T.Polamalu, M.Sanchez.

Avatar du membre
DamienB
Rookie
Rookie
Messages : 428
Enregistré le : lun. oct. 10, 2016 12:02
Equipe préférée : 1. Eagles 2. Broncos
Localisation : Aix-en-Provence

Re: Soccer

Messagepar DamienB » ven. févr. 17, 2017 10:20

Tottenham qui se fait encore manger. Une belle prestation de Lyon. Finalement je regardais le tableau à part la Roma et Manchester,Lyon fait partie des plus gros. Y'a moyen cette année.
Image

Avatar du membre
mode2
Pro Bowler
Pro Bowler
Messages : 1523
Enregistré le : mar. nov. 20, 2012 0:39
Equipe préférée : Oakland Raiders

Re: Soccer

Messagepar mode2 » ven. févr. 17, 2017 14:43

Et la palme d'or est attribuée à... Ibra! Quel acteur formidable! Je pense qu'il a battu le célèbre Ronaldo. Spécialisé dans le plongeon. Ibra tombe 2 fois comme une feuille, sans aucun contact et 2 fois l'arbitre se fait avoir comme un bleu. :shock:
Image
Autrement, les Stéphanois ont loupé tellement d'occasions que c'est juste incroyable! :facepalm2:
Ibra qui a triché 2 fois et les Stéphanois qui n'arrivaient pas à cadrer, et pire encore! :facepalm2:
Image
Image

Avatar du membre
Greg Meangreen
Superbowl Champion !
Superbowl Champion !
Messages : 3862
Enregistré le : ven. juil. 23, 2010 9:15
Equipe préférée : Dallas Cowboys-Texas Longhorns-Molosses Asnières
Localisation : Paris-Dallas

Re: Soccer

Messagepar Greg Meangreen » ven. févr. 17, 2017 15:00

P@to a écrit :Oui l'Inter ça collait bien pour tout ce que tu dis, + son joueur historique Zanetti, ce qu'ont du mal à avoir actuellement les clubs anglais. Pour le PSG en effet il n'y pas de rupture car il y a peu d'histoire, puis s'est forgé une image internationale très brésilienne (Rai, Leonardo, Valdo, Ronaldinho) donc là un PSG avec des sud-américains en tête d'affiche c'est vrai que ça ne choque pas.

En plus ils peuvent avoir ce côté français s'ils titularisent Areola-Rabiot-Matuidi-Kurzawa, l'émergence(?) de ce Kimpembe. + Ben Arfa


Ce que je trouve sympa dernièrement avec le PSG ,c'est que l'on voit aussi des mecs du centre de formation faire des apparitions, Ikone Nkunku Augustin et Kimpembe. Tu as oublié Ben Arfa dans ta liste de français.

Par contre j'avoue que j'aimerai bien voir revenir une règle demandant à avoir plusieurs nationaux ou joueurs formés dans le pays dans chaque club, genre 2 nationaux sur le terrain au début du match et 1 autre sur le banc.
Image

Avatar du membre
P@to
Superbowl Champion !
Superbowl Champion !
Messages : 3837
Enregistré le : dim. oct. 21, 2012 22:30
Equipe préférée : Sans équipe fixe
Localisation : Exilé en région parisienne

Re: Soccer

Messagepar P@to » ven. févr. 17, 2017 15:26

Oui idem, ce type de règle serait bien, le problème c'est que dès qu'une règle tombe = on trouve un moyen de la contourner. C'est à l'époque de la limite des étrangers (hors UE) que l'Italie a vu tous ses sud-américains se faire des passeports espagnols, portugais, italiens... D'ailleurs il existe la règle des joueurs formés au pays, du moins pour les compétitions européennes, ce qui fait que par exemple City fait signer pleins de jeunes prometteurs de genre 17 ans.

Et oui c'est bien de voir des jeunes émerger au PSG, le pire qui pourrait arriver serait de faire comme le Real. Ils ont tué tellement de jeunes en ne faisant pas confiance à ses jeunes, ou en pensant toujours trouver mieux ailleurs. Tuer Javi Garcia pour donner pleine confiance au cher Gago dont il fallait justifier le prix, c'est le cas qui m'avait plus choqué. Après dans les Morata, Callejon, Jese, Lucas, Parejo et je dois en oublier, il doit y avoir de tous les niveaux, mais certainement qu'en leur donnant plus de confiance ils auraient plus progresser, l'équilibre est compliqué entre chouchouter ses jeunes et à l'inverse les tuer en ne leur donnant pas assez de confiance/continuité et en les mettant toujours en concurrence.

@Mode2 fan des verts? j'aime assez pour le côté ouvrier de la ville, puis c'est sympa la gestion du club tout en continuité avec Galtier. J'ai vu un peu le match une fois que la Roma a tué le match.

Sinon, quelqu'un croit en la remuntada du Barça? A priori moi non, mais j'ai vu qu'en match de poule cette saison les résultats à la maison sont:
Borussia je sais pas quoi : 4-0
Barça-City : 4-0
Barça - Celtic : 7-0
On va dire que c'est une donnée qui peut donner un minimum d'espoir à qui supporterait le FCB.
P@to's HoF
S.McNair, D.Flutie, K.Warner, W.Sapp, M.Faulk, B.Sanders, T.Gonzalez, B.Favre, T.Law, R.Gannon, R.Lewis, D.LeBeau, T.Brown, W.Chrebet, V.Testaverde, A.Brooks, T.Polamalu, M.Sanchez.

Avatar du membre
DamienB
Rookie
Rookie
Messages : 428
Enregistré le : lun. oct. 10, 2016 12:02
Equipe préférée : 1. Eagles 2. Broncos
Localisation : Aix-en-Provence

Re: Soccer

Messagepar DamienB » ven. févr. 17, 2017 15:43

Borussia Monchengladbach (jen ai chié pour l'écrire)

Le Celtic c'est pas le PSG donc 7-0 pourquoi pas mais pas contre Paris. Il suffit que le psg mette un but à barcelone et le barça doit en mettre 6 (!) pour se qualifier.
Image

Avatar du membre
P@to
Superbowl Champion !
Superbowl Champion !
Messages : 3837
Enregistré le : dim. oct. 21, 2012 22:30
Equipe préférée : Sans équipe fixe
Localisation : Exilé en région parisienne

Re: Soccer

Messagepar P@to » ven. févr. 17, 2017 15:46

Ouais non mais je pars du principe que c'est mort pour eux, mais je me dis que cette stat à domicile (5 buts de moyenne et 0 encaissé) plus se dire que l'équipe a tout de même un potentiel offensif certain... Voilà.
P@to's HoF
S.McNair, D.Flutie, K.Warner, W.Sapp, M.Faulk, B.Sanders, T.Gonzalez, B.Favre, T.Law, R.Gannon, R.Lewis, D.LeBeau, T.Brown, W.Chrebet, V.Testaverde, A.Brooks, T.Polamalu, M.Sanchez.

Avatar du membre
DamienB
Rookie
Rookie
Messages : 428
Enregistré le : lun. oct. 10, 2016 12:02
Equipe préférée : 1. Eagles 2. Broncos
Localisation : Aix-en-Provence

Re: Soccer

Messagepar DamienB » ven. févr. 17, 2017 16:12

P@to a écrit :Ouais non mais je pars du principe que c'est mort pour eux, mais je me dis que cette stat à domicile (5 buts de moyenne et 0 encaissé) plus se dire que l'équipe a tout de même un potentiel offensif certain... Voilà.


disons que si paris est dans un jour sans et que le barca retrouve sa MSN de folie ca peut être chaud! faut encoire que la barça y croie j'ai l'impression qu'ils ont pris un gros coup.
Image

Avatar du membre
omaha
MVP
MVP
Messages : 5662
Enregistré le : ven. sept. 07, 2012 22:48
Equipe préférée : New York Giants

Re: Soccer

Messagepar omaha » ven. mars 10, 2017 23:06

Image

Avatar du membre
DamienB
Rookie
Rookie
Messages : 428
Enregistré le : lun. oct. 10, 2016 12:02
Equipe préférée : 1. Eagles 2. Broncos
Localisation : Aix-en-Provence

Re: Soccer

Messagepar DamienB » dim. mars 12, 2017 0:33

Je kiffe sa frappe et sa célébration
Image

Avatar du membre
omaha
MVP
MVP
Messages : 5662
Enregistré le : ven. sept. 07, 2012 22:48
Equipe préférée : New York Giants

Re: Soccer

Messagepar omaha » lun. avr. 17, 2017 18:20

Non on est pas en district à Roubaix, mais en Ligue 1... en Corse :bourre:



La goûte d'eau qui fait déborder le vase pour Bastia, heureusement que la Ligue 2 se profile pour eux.


Retourner vers « Tout et rien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité