New York Giants

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Re: New York Giants

Messagepar omaha » ven. avr. 27, 2018 2:31

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Re: New York Giants

Messagepar omaha » ven. avr. 27, 2018 23:29

Je viens de lire l'article de TDA "Avec Saquon Barkley, les Giants ont fait le pire des choix".

Au début je m'attendais pas à une affirmation mais à une citation de n'mporte qui. Et là, je lis l'article...

Le soucis ? L’arrivée de Barkley ne règle rien. Ou si peu.


De quels problèmes on parle ? De celui qu'on a pas de bon RB depuis la fin de l'ère Jacobs-Bradshaw, qu'on a perdu notre retourneur, et qu'on ajoute des possibilité en attaque en prenant un vrai couteau suisse offensif ?

L’idée est simple. Eli Manning ne serait pas carbonisé.


Qu'est-ce qui nous permet d'affirmer qu'il l'est ? Brady quarantenaire tout va bien, Eli 37 ans n'a plus l'âge pour jouer ?

Sauf que New York a toujours un problème de ligne offensive. Nate Solder est arrivé pendant l’intersaison. C’est probablement une bonne nouvelle. Mais Ereck Flowers est sur le départ. Alors qui à droite ? Lors des derniers entrainements, la ligne se composait de Solder, Patrick Omameh, Brett Jones, Jon Halalipo et Chad Wheeler. Soit quatre joueurs non-draftés.


Rich Seubert on me rappelle quel pick c'était ? Shaun O'Hara aussi il a été drafté quand ? Je vais répondre, c'était des FA. David Diehl était 5th round, McKenzie 3rd round et Chris Snee 2nd round. C'était notre dernière meilleure OL. Alors je ne dis pas que l'OL qui est actuellement en place va performer, mais pointer les difficultés de l'OL pour justifier que prendre Barkley avec le second choix c'est con, vu les faits je ne suis pas convaincu.

Pas vraiment une attaque tout risque pour protéger Manning.


On en parle de l'OL championne en 2011 ?

Surtout, les Giants ont encaissé 373,2 yards par match en 2017.


Quand les joueurs ont compris que la saison était finie et vu le bordel dans le vestiaire, je pense qu'il y-a assez pour expliquer tout ça. Aujourd'hui on a toujours de bons joueurs et un nouveau DC, alors ça ne justifie pas le fait que Barkley soit un mauvais choix.

Jason-Pierre Paul est parti pendant l’intersaison sans être remplacé.


La draft n'est pas finie, on passe en 3-4, et Okwara semble prometteur, donc ça ne justifie pas que Barkley soit un mauvais choix.

Un coureur spectaculaire et productif, c’est bien. Mais concrètement, est-ce que cela fait gagner un titre ?


Ca fait gagner des matches, et donc des titres, juste après on nous montre qu'aucun HB depuis 10 ans n'a passé les 100 yards et donc que ça ne fait rien gagner. Sauf que quand on avait notre duo Jacobs/Bradshaw, ces gars ont tellement été utilisés qu'ils ont déjà permis à la passe de mieux fonctionner, et leur impact lors du SB 42 a été tellement important que je ne crois pas qu'on puisse le gagner sans leur taf. Au passage en 2012 le duo est au dessus des 100 yards, alors certes ils sont deux mais ils ne peuvent pas courir à deux en même temps donc...

L’ironie du sort, c’est que les Giants et Eli Manning connaissent parfaitement la recette pour gagner un titre au XXIe siècle : un énorme pass rush, une attaque propre et équilibrée avec quelques coups d’éclats.


Barkley va permettre d'équilibrer et de faire des coups d'éclats...

Ils ont gagné deux titres en harcelant Tom Brady pendant que Bradshaw et Jacobs assuraient le sale boulot au sol.


Il me semblait que les RB n'étaient pas important.

Eli Manning n’est plus un jeune homme. Il a 37 ans et a terminé la saison dernière avec une évalution de 80,4.


Il a 37 ans et ? Et si il peut atteindre les 40 ? Et son évaluation je suis désolé mais quand on voit les circonstances je ne trouve pas ça normal de s'en servir pour le taper. On avait le pire HC de la ligue, qui faisait même l'OC, d'ailleurs on a bien vu la différence quand il a été viré la semaine suivante, pourtant Sullivan n'avait pas eu l'offseason pour tout changer et préparer. Et la moitié de l'attaque était à l'infirmerie, Eli était seul.

Manning n’a jamais vraiment porté son attaque au cours de sa carrière et ce n’est pas maintenant qu’il va le faire.


Excusons le d'être d'abord tomber dans une attaque plutôt tournée sur la course, d'avoir porté son attaque en playoff 2011 malgré tout avec un OC plus run quand on se mettait à passer plus qu'on ne courait.

Si la méthode a été maladroite, ce n’est pas sans raison que Ben McAdoo avait mis la star sur le banc l’an dernier.


Comment peut on donner du crédit à McAdoo, le type qui a été le plus ridicule offensivement depuis je ne sais pas quand, qui n'a jamais su faire évoluer l'attaque depuis sont tout premier match jusqu'à son tout dernier ? D'ailleurs aujourd'hui qui est toujours à son poste et qui a été viré ?

Les Giants ont besoin d’un quarterback.


Ah bon ? Admettons il faut alors désespérément se jeter sur un QB qui n'est pas NFL ready alors qu'on a déjà Davis Webb en développement dans le même cas ?
Quand je vois que le pauvre Luck, et quand je regarde où sont RGIII et Cousins aujourd'hui... Et quand je regarde avec quoi Shurmur a été en finale de conférence cette année.

Jeudi était le moment de faire un choix : blinder la défense pour porter à nouveau Manning ou repartir sur des nouvelles bases. Les dirigeants n’ont pas choisi. C’était la pire solution.


Blinder la défense ? Mais la draft n'est pas finie sachant qu'on a quand même du talent dans cette défense, et pour porter Manning comme si c'était n'importe qui ? Donc au final pas besoin de s'emmerder à chercher un autre QB avec autant d'insistance non plus...

Maintenant pour la question des QBs, et si aucun d'entre eux n'est au niveau espéré on aurait dit quoi ensuite, si en plus Barkley à côté affole les défenses ?

Voilà, je ne viens pas certifié qu'il est LE meilleur choix qu'on pouvait faire, mais faire un article affirmant clairement qu'il est un mauvais choix en se basant sur des problèmes de l'équipe qui sont selon moi aussi mal diagnostiqué, je trouve ça quand même osé. Surtout qu'on a même pas encore eu l'occasion de voir tout le monde jouer.

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Messagepar omaha » sam. avr. 28, 2018 13:31

Après le premier tour...

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Re: New York Giants

Messagepar Thiergow » lun. avr. 30, 2018 13:37

J'ai pas lu l'article de TDA, mais s'il se limite à dire que le choix de Barkley est mauvais parce qu'il faut remplacer Eli Manning, on est bien d'accord que c'est un raccourci erroné.

En réalité le choix des Giants dépendait surtout de la vision qu'avait Gettleman pour la franchise: court terme vs long terme. Win now vs Rebuilding mode.

Drafter Barkley (ie. le seul joueur à qui Gettleman ait donné une évaluation parfaite depuis... Peyton Manning) signifie clairement que l'équipe est en mode win now. Drafter Quenton Nelson aurait également été un move vers le win now.
Par contre, si on avait drafté un QB, Chubb ou fait un trade down, cela aurait été un choix vers le long terme.

L'idée derrière le choix de Barkley est de mieux entourer le QB (l'actuel et le suivant).

Eli Manning qui est certes vieux mais toujours en état de jouer. Personne ne s'attarde sur l'âge de Brees et encore moins celui de Brady donc dire qu'Eli est trop vieux à 37 ans est une ineptie.
Est ce qu'Eli est au top de sa forme? Probablement pas. Il n'a pas le niveau de 2011 mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas capable de gagner pour autant. Il suffit de regarder la saison précédente pour se rendre compte que l'incapacité des Gmen à marquer était surtout due aux joueurs autour d'Eli plutôt qu'à Eli même.

Gettleman et Shurmur ont l'air convaincu qu'ils peuvent tirer profit encore quelques saisons d'Eli Manning avant de passer le flambeau. On peut ne pas être d'accord avec cette vision mais en tout cas on ne peut pas nier qu'en améliorant l'équipe autour d'Eli, les Giants aident également son successeur.

Imaginons que dans 1 ou 2 saisons Eli prenne sa retraite. Son successeur quel qu'il soit aurait autour de lui: 1 WR star (OBJ), 1 RB couteau suisse plus que prometteur (Barkley), une OL relativement jeune (Jones, Hernandez et peut être Flowers en RT) menée par un vétéran en LT (Solder) et 2 receveurs additionnels capables de faire des gros plays (Shepard & Engram). Sur le papier ce sont des conditions idéales pour reprendre l'équipe.

Il vaut mieux continuer une ou deux saisons avec Eli qui prend des coups derrière une OL en reconstruction et avec des playmakers plutôt que d'avoir un rookie qui soit va rester sur le banc à rien faire, soit va se faire démonter la tronche sur le terrain parce que personne ne sera capable de le protéger.

Il est clair que les Giants auraient bien besoin d'une upgrade en QB. Mais ce poste est moins bien urgent que l'OL et le poste de RB. Gettleman a répondu à ces 2 besoins dans les 2 premiers tours.

Pour ce qui est du reste de la draft je suis quand même assez satisfait: un pass rush specialist, 2 gros DT comme Gettleman les aime bien et un QB, Kyle Lauletta qui a l'air de plaire à pas mal de monde.

Bien que les Giants n'aient pas drafté de QB au 1e tour, ces 2 dernières années ils ont drafté 2 QB dans les 4 premiers tours. Les projets de développement n'aboutissent généralement à rien mais avec Shurmur et Shula pour les coacher, on pourrait bien être surpris.
Et encore une fois, si dans 2 ans Eli prend sa retraite et OBJ est toujours là, avec Barkley dans sa 3e année et une OL qui aura été renforcée (espérons le), le successeur de Manning sera dans des conditions de rêve pour reprendre les rênes de l'équipes.
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Re: New York Giants

Messagepar khamza » lun. avr. 30, 2018 13:44

Qui fait attention au analyse de TDA?

Peut être que je vous porte la poisse lol mais je mis encore mes billes sur NYG en NFC East pour cette saison. A chaque fois je me dis qu'avec une tel défense il faudrait pas grand chose en attaque pour en faire une grosse équipe et ici la Oline a été remodelé quasiment dans sa totalité en 1 saison avec des mecs bien plus fiables et surtout il y a une sacré paire de Hb super puissant derrière avec Barkley et Stewart. Bien que vieux Stewart est toujours aussi dur à plaquer.
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Re: New York Giants

Messagepar omaha » lun. avr. 30, 2018 14:34

Thiergow a écrit :Il suffit de regarder la saison précédente pour se rendre compte que l'incapacité des Gmen à marquer était surtout due aux joueurs autour d'Eli plutôt qu'à Eli même.


Les deux saisons même, elles ont été identique en presque tout points offensivement, 0 évolutions en deux ans pour une attaque inoffensive pendant deux saisons, par contre avant les joueurs autour d'Eli c'est surtout McAdoo le responsable même pas de l'incapacité de l'équipe à marquer, mais juste a faire bouger le ballon.

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Re: New York Giants

Messagepar P@to » lun. avr. 30, 2018 14:58

Thiergow j'ai pensé exactement comme toi, et j'ai été déçu par cet article de TDA, d'autant plus quelques heures après le day 1 et beaucoup de choses qui disent tombent à l'eau avec des picks comme Hernandez voire Lauletta.

khamza a écrit :Qui fait attention au analyse de TDA?

Ce qui m'a étonné c'est que de base c'est un site sympa à qui on doit beaucoup en France, mais parfois ils peuvent tomber un peu dans un esprit étrange, avoir les mêmes cibles en permanence qui même sous forme de blagues répétitives peuvent désinformer (vu que c'est la seule source en FR ils ont une vraie influence, un peu comme un Fred Hermel pour le foot espagnol par exemple...).

Cet article m'a d'autant plus étonné que ces articles d'opinions sont rares il me semble. Après je dis ça mais j'en serais peut-être friand je pense, mais il faudrait un bon timing (ex là plus de recul) et que ce soit vendu tel quel, pas comme une vérité mais plus comme une manière de voir la chose (pourquoi pas alors deux journalistes face à face, un défendant ce choix, l'autre le critiquant).

Fidélité à jamais pour TDA de mon côté, ils nous ont trop donné, mais pas aveugle, et il faudrait faire attention à certaines dérives je pense (ne pas se prendre pour un cercle d'initiés au-dessus du lot, ne pas se faire griser par les fans et rester aussi ouvert à un minimum de critiques, bref digérer ce beau succès parce que c'est énorme l'évolution entre le début et aujourd'hui, quelle route).
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Re: New York Giants

Messagepar omaha » lun. avr. 30, 2018 15:24

Ils devraient aussi faire attention à avoir un bon diagnostique sur l'équipe, justifier de renforcer la défense au premier tour parce qu'elle prend 370yds/matche la saison dernière sans avant chercher la raison du problème sachant qu'en plus elle avait déjà évoluée entre la fin de saison et la draft, ou pointer l'évaluation d'Eli pour justifier qu'il faut prendre un QB alors que McAdoo était un tocard puissance 1000 et que la moitié de l'escouade était à l'infirmerie...

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Re: New York Giants

Messagepar khamza » lun. avr. 30, 2018 16:47

Je crache pas sur tda , ils ont et font plein de bonnes choses mais leur analyse football je ne les lis jamais. Si je dois lire des analyses en fr c est les avis des gens ici ou quelques personnes sur twitter.

Mais a priori je me suis dis que dire que drafter Barkley c est raté sa draft ...ca fait cliquer( ? ).
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Re: New York Giants

Messagepar P@to » lun. avr. 30, 2018 16:56

Oui voilà assez bien résumé.
Quand on connait Tili l'analyse NFL en VF n'a plus de saveurs hors de sa personne!
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Re: New York Giants

Messagepar Thiergow » mar. mai 01, 2018 14:57

Perso je lis jamais les articles sur TDA. Je préfère lire des analyses des beat writers américains qui connaissent bien les équipes.
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Re: New York Giants

Messagepar ViKinG_42 » mar. mai 01, 2018 15:48

Parfois un très bon RB et très bonne défense peuvent suffire pour gagner.
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Re: New York Giants

Messagepar omaha » mar. mai 01, 2018 19:35

En attendant, le bilan complet de notre draft...

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... et puisqu'ils n'ont toujours pas été présentés...

QB Kyle Lauletta



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Re: New York Giants

Messagepar omaha » lun. mai 07, 2018 12:13

Eli Manning says he loves playing in every NFL Stadium, "but Philly takes a while to get used to because it's not easy seeing a 9 year old in the stands cursing at you and talking about my mom..."

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Re: New York Giants

Messagepar omaha » jeu. mai 10, 2018 14:21

Petit article que j'ai trouvé intéressant sur ce qu'il va y-avoir de nouveau avec cette 3-4 par rapport à notre ancienne 4-3.

https://www.bigblueview.com/2018/5/8/17 ... ews-rumors


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