Best Defense of all Time

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Dans l'ère du SB quelle a été pour vous la meilleure défense ?

Vikings 1969
3
10%
Vikings 1970
0
Aucun vote
Steelers 1976
2
6%
Bears 1985
5
16%
Bears 1986
5
16%
Eagles 1991
2
6%
Ravens 2000
4
13%
Buccaneers 2002
6
19%
Ravens 2006
4
13%
Steelers 2008
0
Aucun vote
 
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » jeu. mai 03, 2018 17:06

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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » jeu. mai 03, 2018 17:57

129 c est le plus bas depuis des decenies alors . Conclusions.. ? Les defenses etaient de faible niveau l année passé ? Ou en tout cas encaissait plus vite des tds ?
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » jeu. mai 03, 2018 18:26

Pour élargir :
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Attention, depuis le début il est question de drives sans lâcher de point, donc ni TD ni FG.

Je ne sais pas si on peut conclure que les défenses sont plus faibles mais une chose est sûre : les règles favorisent de plus en plus les yards en attaque, donc les LoS sont de plus en plus défavorables pour les défenses, donc elles sont de plus en plus en position de lâcher des points.

En outre, s'ajoutent la puissance et la précision croissantes des kickers. Par exemple, avec un touchback sur les 25 après le kickoff depuis 2017, il faut seulement une petite quarantaine de yards à une attaque pour tenter un FG de 50.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » jeu. mai 03, 2018 19:28

Oui donc impossible de comparer les defenses à travers les epoques. Ont peut juste dire qu elles encaissent plus à cause de l'évolution du jeu et des règles.
Modifié en dernier par khamza le jeu. mai 03, 2018 20:40, modifié 1 fois.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » jeu. mai 03, 2018 19:38

On peut toujours comparer. À mon sens, il faut juste manier les chiffres avec précaution.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar P@to » jeu. mai 03, 2018 20:05

Toute façon au final le but est plus de comparer, donc discuter, que trouver une réponse (à dire qu'elle est la meilleure défense) car, je dois me répéter de ouf désolé, comme je dis toujours il n'existe pas de GOAT.
Personne ne me fera dire que Nadal > Federer, que Brady>Favre, que Jordan>Magic, que Ray Lewis>Urlacher etc... On est dans l'excellence donc c'est ce qui compte, ça et évoquer chaque spécificités (type de jeu, époque, concurrence, anecdotes, parcours...). Et je suis souvent intéressant par le choix individuel à la limite, la préférence, exemple si un mec dit Urlacher>Lewis j'ai trop envie d'écouter ses arguments.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » jeu. mai 03, 2018 20:36

Pour moi, la réponse en matière de défense depuis 1978 se trouve parmi celles du sondage. Mais pas de réponse définitive car chacune possède des arguments à charge, aucune ne valide tous les critères qui feraient que je la considérais comme numéro 1 indiscutable (calendrier + indigence offensive + chiffres en saison régulière et en playoffs + titre). Eagles 1991 et Ravens 2006 auraient pu régler le débat. Si les Eagles atteignent les playoffs, ils ont potentiellement sur leur route une autre défense historique (Saints), l'une des meilleures équipes de tous les temps (Redskins) et la top attaque d'une dynastie offensive (Bills). Si les Ravens vont au bout, ils sortent Manning et son attaque presque historique (Colts), Brady et sa top défense (Patriots) ou la top équipe des Chargers et enfin une autre défense historique avec qui ils sont au coude à coude toute l'année (Bears). Sachant que dans les deux cas, il aurait fallu gagner à l'extérieur, ça donne des arguments factuels très lourds. Autre scénario bonus : les Buccaneers 1999 ne concèdent pas le TD de Ricky Proehl en NFC Championship et éliminent les Rams du GSoT 6-5. Ils tapent ensuite les Jaguars avec leur top équipe et leur top défense au Super Bowl. Vu leur année périlleuse, ça m'aurait suffit pour clore les débats.

À défaut de football fiction, je reste donc sur des préférences. Parmi les titrées, je penche pour les Buccaneers 2002. En pesant l'ensemble des pour et des contre en l'état actuel, je penche pour les Eagles 1991. Niveau affinité, c'est Ravens 2006 pour l'éternité.

P@to a écrit :Personne ne me fera dire que Ray Lewis>Urlacher
On peut le bannir svp ?
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » jeu. mai 03, 2018 20:44

Hahah c'est vrai que pour Ray Lewis>Urlacher il y a pas débat ^^ sauf si on compare que leur covering skills ou leur puissance au contact.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar P@to » jeu. mai 03, 2018 21:39

Si on est blanc et chauve (quoi que je l'avais avec des cheveux depuis l'arrêt de sa carrière) on peut défendre ce point de vue aussi!
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » jeu. mai 03, 2018 23:02

Tu l'a même pas dans ta signature! Toi même tu n'y crois pas haha.

Je suis tombé la dessus par hasard. Un site qui a classé tous les meilleures joueurs de l'histoire par franchise: https://www.ranker.com/crowdranked-list ... ctionId=44
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar P@to » jeu. mai 03, 2018 23:27

Je suis dans un petit épisode Detroit, je n'ai pas osé le mettre, lui et Tillman.

Mais je pense préférer Lewis à Urlacher hein! En fait Urlacher m'a surtout surpris par sa longévité, avec mon trou de quasi 10 ans de NFL quand tu reviens tu retrouves peu de joueurs, ces deux là principalement en fait!

Mais il n'y a pas de débat, mais je voulais souligner le fait que ce genre de débats est toujours intéressant peu importe la conclusion, encore plus quand il concerne des postes moins en lumières (en gros pas des QBs).

D'ailleurs j'ai une question D.
En attaque je trouve que souvent on croit inventer des choses qui ont final toujours exister (ex des QBs qui courent... La mode de retour tous les 10 ans avec une impression de souffle nouveau), en D j'ai l'impression de lire de plus en plus le mot "hybrid" entre S et LB, Peppers l'an passé (Michigan/Browns), Kizer (WVU) drafté par les Chargers, donc ma question : c'est un rôle classique en NFL ou une réelle transformation qui se produit (que ce soit ça au au final tout simplement une nouvelle forme de LB, plus "légers", avec le TE en ligne de mire).
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » jeu. mai 03, 2018 23:54

C'est surtout pour les S et LB. On a besoin de LB capable de couvrir comme des S, ils sont plus léger plus rapide. On joue bcp de nickel et de dime donc les se retrouve plus souvent dans la boite ou dans le slot et donc ils doivent savoir intervenir sur les courses comme des Lb.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » ven. mai 04, 2018 0:44

khamza a écrit :sauf si on compare que leur covering skills
La couverture de Urlacher est surfaite je trouve. On lui colle l'étiquette de Mike référence en matière de Tampa 2, je prends Hardy Nickerson tous les jours. Lewis laisse l'image d'une brute contre la course mais ce n'est pas pour rien qu'il est l'un des meilleurs joueurs au début des 00s. Il suffit de regarder sa saison 2003. Il est aussi bien dans les tranchées que dans le périmètre. C'est le LB ultime cette année-là.

khamza a écrit :ou leur puissance au contact.
Si tu sous-entends que Urlacher est plus puissant, il ne devrait même pas y avoir débat car c'est complètement faux.

khamza a écrit :Un site qui a classé tous les meilleures joueurs de l'histoire par franchise
Il s'agit surtout d'un concours de popularité j'ai l'impression.

P@to a écrit :en D j'ai l'impression de lire de plus en plus le mot "hybrid" entre S et LB
c'est un rôle classique en NFL ou une réelle transformation qui se produit
Pour compléter les propos de khamza, j'ajouterais que ça répond aussi aux formations offensives. Face aux personnels 10, 11 et 12, tu veux sur le terrain quelqu'un capable de couvrir les zones intermédiaires (15-20 yards au-delà de LoS) car l'alignement initial suggère une passe. Tu veux aussi quelqu'un capable d'évoluer dans le trafic car la tendance est à la course en shotgun. Il faut de la polyvalence pour répondre à la polyvalence. Les SS en mode LB ne sont pas nouveaux. Darren Woodson avec les Cowboys dans les 90s est déjà dans ce rôle par exemple. La nouveauté concerne plutôt les qualités en couverture qu'on leur demande car le jeu est plus aérien que jamais.

Plus généralement, l'apparition d'un profil hybride, en d'autres termes une nouveauté / innovation, peut conduire à une révolution défensive. Parce que ça répond soit à un problème posé par les attaques, soit aux spécificités de l'effectif entre les mains du coordinateur. La 46 de Ryan découle d'un SS utilisé en Will ; il s'agit d'aider un pass rush en difficulté pour générer de la pression avec le front four. La Tampa 2 découle d'un Mike utilisé en FS et d'un Will utilisé à toutes les sauces ; il s'agit de s'opposer aux spécialistes de la passe dans la NFC Central incarnés par Brett Favre et les Vikings de Dennis Green adeptes des formations à trois / quatre receveurs à une époque encore régie par les personnels 21.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar P@to » ven. mai 04, 2018 18:42

Entendu.
Ce serait tellement bien un topic pour éclaircir postes, tactiques (Tampa 2 par exemple)... Comme un glossaire à produire petit à petit. Non?
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » mer. mai 16, 2018 12:34

Pourquoi pas. Mais ça ferait peut-être doublon avec Les petites questions sur le Foot US [index en 1er post] ?


Edit
Depuis la fusion, voici les défenses qui terminent leur saison #1 aux points bruts et #1 aux yards :
Vikings 1970
Dolphins 1972
Steelers 1976
Bruccaneers 1979
Eagles 1981
Bears 1985
Bears 1986
Packers 1996
Buccaneers 2002
Steelers 2004
Ravens 2006
Steelers 2008
Jets 2009
Steelers 2011
Seahawks 2013
Seahawks 2014
Vikings 2017
Voici maintenant celles #1 aux points ajustés par drive et #1 aux yards par drive :
Vikings 1970
Steelers 1974
Steelers 1976
Falcons 1977
Rams 1978
Giants 1981
Bears 1986
Vikings 1988
Steelers 1994
Chiefs 1995
Titans 2000
Buccaneers 2002
Bears 2005
Jets 2009
Ravens 2011
Broncos 2015
Jaguars 2017

Edit 2
2000 Tennessee Titans Yearbook - "Together We Stand"
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