Best Defense of all Time

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Dans l'ère du SB quelle a été pour vous la meilleure défense ?

Vikings 1969
3
10%
Vikings 1970
0
Aucun vote
Steelers 1976
2
6%
Bears 1985
5
16%
Bears 1986
5
16%
Eagles 1991
2
6%
Ravens 2000
4
13%
Buccaneers 2002
6
19%
Ravens 2006
4
13%
Steelers 2008
0
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aimeji
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar aimeji » mer. août 30, 2017 9:51

Tili a écrit :Un avis sur la question peut-être aimeji ?

Pas véritablement. Je ne suis pas un spécialiste de la défense, et j'apprends beaucoup en vous lisant !
Puisque vous parliez de Lebeau, un article lui consacre un portrait pour les 50 ans des Bengals.
https://www.facebook.com/aimejiphotographer

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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » jeu. sept. 14, 2017 0:38

Petite comparaison statistique entre les défenses historiques titrées dans l'ère des calendriers de 16 matchs (depuis 1978). Les valeurs soulignées correspondent aux records.
Image
Pour info, voici les records manquants :
Points ajustés : Titans 2000 = 136
Yards totaux : Eagles 1991 = 3549
Yards par jeu : Buccaneers 1979 = 3.89
Évaluation : Vikings 1988 = 41.2
Yards nets ajustés par tentative de passe : Vikings 1988 = 2.15
Matchs > 0.00 points attendus : Rams 1999, Rams 2001 et Ravens 2006 = 15
Points attendus ajoutés : Ravens 2003 = -174.5
Probabilité de victoire ajoutée : Ravens 2003 = -4.72
DVOA totale : Eagles 1991 = -42.4 %
DVOA pondérée : Eagles 1991 = -42.4 %
Yards par drive : Eagles 1991 = 17.92
Taux de succès par série : Eagles 1991 = 55.2 %
Turnovers par drive : Chargers 2007 = 0.355

Edit
Dans les commentaires de Hall of Fame : Randy Moss et Ray Lewis en vedette des 108 pré-nominés 2018
PedritoPats a écrit :Je parle de la defense des Patriots lors des 3 titres en 4 ans. C'est une des meilleure defense qu'on ai vu en NFL.
killerdescore a écrit :Tili est il d'accord avec ça ? Réponse après la pub ,sur son thread
^^
Les Patriots connaissent une période défensive faste entre 1996 et 2007 (voire 2008), avec le pic de 2003 que je classe dans mon top 50 depuis 1978 donc historique. L'aspect intéressant étant que l'on peut identifier deux ères entre Parcells (fin 90s) et Belichick (depuis), bien que des cadres soient là tout du long (McGinest, Law) ou participent à la transition (Milloy). Pour ce que ça vaut, pour moi cette période est trop juste pour être considérée comme une dynastie défensive mais suffisamment significative pour mériter une mention spéciale.

Pourquoi trop juste ? Parce que ça ne valide pas tous mes critères*. Cette défense des Patriots est un peu comme les Dolphins 1998-06 du trio Taylor / Thomas / Maddison ou Doomsday : toujours placée, jamais gagnante. Clairement derrière les meilleures en 1996 (Packers et Panthers), 1997 (meute emmenée par Giants, 49ers...), 1998 (Dolphins et Falcons), 1999 (Buccaneers et Ravens), 2000 (Ravens et Titans), 2001 (Bears et Eagles), 2002 (Buccaneers et Eagles), 2004 (Ravens et Bills), 2005 (Bears et Panthers), 2006 (Ravens et Bears), 2008 (Steelers et Ravens). Le cru référence de 2003 a beau être historique, celui des Ravens l'est encore plus. Seulement à la différence d'historiques oubliés parce que dans l'ombre d'autres (les Titans 2000 étant les plus notoires), la logique est ici inversée parce qu'en tant que moitié d'une équipe à 14-2 et championne, elle bénéficie d'une sorte de consensus la consacrant meilleure défense en 2003. Elle a certes des arguments solides mais le calendrier, le soutien offensif, les statistiques avancées et par drive sont sans appel en (dé)faveur de Baltimore. En outre, circonstance aggravante pour la postérité : le Super Bowl. La manière dont elle se fait torcher par l'attaque modeste des Panthers en une mi-temps ternit en grande partie l'héritage. Une défense de ce calibre peut se faire bouger en finale, qu'il y ait la victoire au bout (Steelers 2008) ou pas (Bears 2006), mais pas de la sorte. À la limite, pour le titre officieux de meilleure défense de la saison, il y aurait de la place pour la version 2007. Mais plus par défaut parce qu'il s'agit d'une année relativement faible de ce côté du ballon. Et perso, je mets au moins les Seahawks devants. Sur le sujet des Ravens, on parlait récemment de défenses légendaires. Aucune des Patriots n'entre dans cette catégorie selon moi.

En revanche, là où elle laisse sa marque contrairement à toutes les autres dynasties défensives depuis la fusion hormis le Steel Curtain, c'est bien évidemment au palmarès. En tant qu'élément moteur, elle est à l'origine des deux premiers titres. En tant que force dans une équipe complète et historique, elle participe au troisième. Trois titres en quatre ans, elle est à la base d'une dynastie tout court. La différence avec les autres est qu'elle jouit d'un soutien de qualité supérieure avec alors un entraîneur ayant fait ses preuves en matière de génie défensif (cf. 80s avec les Giants), une attaque complémentaire avec un jeu au sol compétent et un QB gestionnaire futur prétendant au titre de GOAT. Autre argument de poids en sa faveur : les playoffs. D'un point de vue strictement terrain, les Patriots sont champions en 2001 parce que leur défense éteint la top attaque des Raiders (Divisional), remporte le duel à distance avec la top défense des Steelers à Heinz Field (Championship) et éteint le Greatest Show on Turf (Super Bowl). Si les Patriots sont champions en 2003, c'est parce que leur défense éteint coup sur coup les tops attaques des co-MVP McNair (Divisional) et Manning (Championship). Si les Patriots sont champions en 2004, c'est parce que leur défense détruit l'attaque historique des Colts (Divisional) et gagne son duel à distance avec la défense historique des Steelers à Heinz Field (Championship). Dans l'esprit du grand public, s'il faut choisir une défense pour gagner un match au début des 00s, celle des Patriots s'impose même si comme je l'ai évoqué, il existe meilleur à côté. Pour moi, la formule exacte serait davantage "s'il faut gagner un match à cette époque, je prends l'équipe (non pas la défense) des Patriots". Avec le soutien de New England, la défense des Ravens ou des Bucs aurait sans doute fait aussi bien quand tu vois qu'elles gagnent avec une aide minimale.

* Que voici :
Excellence continue sur une période minimale de quatre ans. Avec en général pendant la période au moins une défense historique sur une base annuelle et/ou plusieurs défenses top 1 à l'issue de leur saison.

Les statistiques avancées et les comparaisons relatives sont intéressantes. Lorsqu'il s'agit de comparer des défenses de la même période, les statistiques par drives ne sont pas à négliger selon moi. Au-delà des comparaisons chiffrées, personnellement, j'aime beaucoup décider avec mes propres critères la fourchette où termine la défense d'une année définie. Pour voir à quel point tel ou tel groupe a dominé et marqué son époque. Ainsi, ça évacue la dimension statistique brute forcément au désavantage des défenses les plus récentes. Finir meilleure défense de la ligue n'est pas donné à tout le monde ; finir meilleure défense de la ligue deux fois de suite est rarissime ; finir régulièrement dans le top 5 voire 3 sur une période déterminée avec au moins une première place et une escouade historique cimente selon moi les statuts de dynastie ou non. Comme il existe énormément de chiffres et stats différents, j'essaye de prendre tout en compte pour affiner les hiérarchies annuelles et dresser le tableau le plus complet possible.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » mar. oct. 03, 2017 1:18

1986 DVOA Ratings and Commentary

D'après ce concept, de 1986 à 2016, la défense des Bears 1986 est donc dorénavant :
> 2e en DVOA totale (derrière les Eagles 1991).
> 3e en DVOA pondérée (derrière Eagles 1991 et Bills 2004).
> 3e en DVOA contre la passe (derrière Buccaneers 2002 et Eagles 1991).
> L'une des 3 classées premières en DVOA contre la passe et la course (avec Eagles 1991 et Bears 2012).
> L'une des 3 à atteindre les -40.0 % contre l'une des deux voies offensives (avec Eagles 1991 et Buccaneers 2002).
> L'une des 3 avec une DVOA sous les -25.0 % contre passe et course (avec Eagles 1991 et Ravens 2008).


Edit
SB40 Pregame Show: Belichick does a film breakdown of some of the best defensive performances in Super Bowl history


Edit 2
Old School All-22: 11 Sacks On Aikman
One of Eagles' fans favorite memories in the team's rivalry against the Dallas Cowboys happened in 1991 when a dominant Eagles defense sacked Troy Aikman 11 times. Merrill and Mike break down how it happened.


Edit 3
Pour reprendre la conversation de la page 16 sur les cerveaux défensifs : LeBeau et Phillips sont en train de perdre des points. Je trouve ça très étonnant concernant les Rams.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar TheRPH » mar. oct. 03, 2017 13:07

Pourquoi ne pas avoir proposé les Chiefs de 69 et les Giants de 86???

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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » jeu. oct. 05, 2017 2:13

Quand OnlyTheGame a créé le sujet, il n'y avait pas de sondage. Quand il l'a ajouté, les choix étaient limités à dix et je lui ai fait plusieurs suggestions. Avec le recul, je me dis que Vikings 1969-70 et Bears 1985-86 auraient pu être regroupés parce qu'ils s'annulent quelque part. Ça aurait libéré deux places. Mais pour qui ?

Les Chiefs 1969 sont légitimes mais souffrent de plusieurs problèmes majeures à mon sens :
> L'AFL est considérée comme la ligue mineure des 60s où ceux qui n'ont pas le niveau pour la NFL se réfugient. L'adversité est moins forte a priori. Et aussi moins nombreuse avec 10 équipes contre 16.
> À nombre de match équivalent disputé dans chaque ligue (14), même si les Chiefs trustent quasiment toutes les premières places possibles et imaginables en AFL, les chiffres des Vikings en NFL sont largement meilleurs. À un point que ça en est indécent : 3163 yards vs 2720, 133 points ajustés vs 84 !
> Après la fusion en 1970 et un championnat unique à 26 équipes, certains chiffres des Vikings s'améliorent encore tandis que les Chiefs ont une défense à peine top 10 (3667 yards vs 2803, 223 points ajustés vs 66 !). Évidemment, N+1 ne doit pas servir d'argument définitif pour juger N0. Mais à une époque où les effectifs restent relativement intacts d'une saison à l'autre, le delta a de quoi interpeller.

Quant aux Giants 1986. Une défense pas historique, loin derrière la meilleure de sa saison (Bears) et même pas forcément sur la deuxième marche du podium (49ers) n'a absolument rien à faire dans ce genre de discussion. New York + LT MVP + Super Bowl = l'une des défenses les plus surcotées selon moi. Même pas l'une des trois meilleures dans lesquelles LT ait joué. Quand il est question du Big Blue Wrecking Crew, 1990 devrait être automatique. Viennent ensuite 1981 et 1985 sans ordre précis.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Toundra » jeu. oct. 05, 2017 9:57

Sans trop de chauvinisme Panthérien je pense que la défense des Panthers de 2004 à sa place dans ce ranking.
C'est elle qui porte l'équipe au superbowl. avec des joueurs comme Peppers, Rucker, Bruckner, Morgan, Fields, Gamble, Witherspoon, Manning, Minter il y a du talent sur les 3 lignes de la défense.

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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » jeu. oct. 05, 2017 12:43

Ce noyau est meilleur en 2002 et 2005. Donne l'attaque de 2003 à la défense de 2002, tu as un prétendant au titre entre 12 et 14 victoires en saison régulière. Mais c'est encore très insuffisant pour intégrer ce type de discussion parce que Bucs 2002, Ravens & Patriots 2003 et Bears 2005 sont loin devant les saisons concernées. D'ailleurs, c'est un peu l'histoire des Panthers à travers le temps : leurs meilleures défenses sont toujours éclipsées : 1995 = Chiefs et 49ers, 1996 = Packers, 2006 = Ravens et Bears, 2009 = Jets, 2013 = Seahawks, 2015 = Broncos.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Toundra » jeu. oct. 05, 2017 16:23

C'est pas faux Tili.

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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » dim. oct. 29, 2017 2:52

RAVENS 2000
On arrête tout et on passe aux choses sérieuses.
[Super Bowl Stories] Épisode XXXV : Vol au-dessus d’un nid de Corbeaux

Attention, chef-d'œuvre :
> Punt, punt, punt, punt, punt, punt, interception, punt, interception, interception, punt, pick six, punt, punt, punt, stop de fin de match (où sur les vidéos de NFL Films, on voit Marvin Lewis encore intense et nerveux sur le dernier jeu avec Brian Billick qui vient lui dire de se détendre ^^).
> 152 yards, 14.3 % en troisième tentative, 10 three-and-outs, 7.1 d'évaluation.
> Seulement 3 des 59 jeux se déroulent dans la moitié des Ravens : 45 (passe incomplète), 45 (sack pour -9 yards) et 29 (interception).
> -7 points ajustés et +34.89 points attendus, aucune défense n'a fait mieux au Super Bowl.

Quelques précisions et corrections par rapport à l'article :
Paye ton staff chez les Giants : Jim Fassel comme entraîneur, Sean Payton comme coordinateur offensif et John Fox comme coordinateur défensif.

un total record de 165 points encaissés qui écrabouille l’ancienne marque des fabuleux Bears de 1985 (187).
1986. Ceux de 1985 sont à 198.

le front four (...) collectionne les sacks
Pas vraiment, il est plutôt indigent dans ce domaine.
Après vérification : 19 sacks. Sur les 35 au total, ce qui classe la défense 22e dans ce domaine, très loin des 66 surnaturels des Saints (1ers) ou 55 plus raisonnables des Bucs et Titans (2es ex-æquo).

l’attaque (...) végète au 13e rang de la ligue (333 points).
Dans le détail :
333 points bruts, 14e.
309 nets (2 pick sixes et 1 extra point), 14e.
296 ajustés (1 pick six converti à 2 et 1 safety de la défense, 2 punts retournés pour TD des unités spéciales), 14e.

23e à la passe
22e.

Les Broncos d’un John Elway devenu GM
Elway n'est pas encore revenu chez les Broncos à l'époque.
Après vérification, il revient en 2011 et le GM en 2000 est Neal Dahlen.

les Titans vice-champions malheureux un an plus tôt maîtrisés
Reformulation plus proche de la vérité au choix : "éliminés avec une réussite de tous les diables" ou "auto-détruits par leur kicker".

Une escouade imposante et physique qui ne concède que 3,2 yards par course. Une véritable muraille. La deuxième meilleure de la ligue derrière… les Ravens, évidemment.
Troisième. Avec 3.0, les Chargers sont les deuxièmes.

le génial Jermaine Lewis s’enfuit le long de la ligne, dépasse une mêlée de maillots bleu et blanc et tue tout suspense, le doigt tendu vers le ciel...
... En hommage à son fils mort-né quelques semaines plus tôt (il me semble que c'est avant le match contre les Jets de la semaine 17).

les Giants n’auront conquis que 149 pauvres yards.
152.

Sur le coup d’envoi, Dixon dégueule le ballon, Matt Stover capitalise, ajoute 3 points et scelle le score. 31-7.
34-7.


Edit
BUCCANEERS 2002
À nouveau, on arrête tout et on repasse aux choses sérieuses.
[Super Bowl Stories] Épisode XXXVII : The Pirate Bowl
(Match complet)

Attention, autre chef-d'œuvre :
> FG (à cause d'un terrain court), punt, punt, interception, interception, punt, punt, stop d'avant mi-temps, punt, pick six, TD fantôme, TD, pick six, pick six.
> 269 yards (dont plus de la moitié quand Kiffin adoucit le marquage) à une attaque qui en gagne en moyenne 389.5 playoffs compris, 7 three-and-outs, 48.9 d'évaluation accordée au MVP.
> -6 points ajustés et +33.42 points attendus, seuls les Ravens 2000 ont fait un chouilla mieux au Super Bowl face à une attaque loin d'être du calibre des Raiders 2002.
> 21 points marqués, aucune défense n'a dépassé 9 au Super Bowl et c'est plus que ce que 13 des 51 attaques titrées ont inscrit.

Quelques précisions et corrections par rapport à l'article :
La meilleure attaque
meilleure attaque aérienne de la ligue
#1 aux yards totaux et #1 aux yards à la passe. Mais #1 n'est pas nécessairement synonyme de meilleur en NFL. En 2002, pour moi l'attaque des Chiefs est la meilleure. Les Raiders opèrent à base de 3 ou 4 receveurs, c'est tout pour les airs. Les Chiefs sont plus puissants. Même s'ils n'ont pas de receveur star, ils sont plus polyvalents avec un RB (Priest Holmes) et un TE (Tony Gonzalez) qui posent des soucis au niveau des match-ups.

Meilleur bilan de l’AFC...
... À égalité avec les Titans, à qui ils chipent la tête de série #1 au tiebreaker puisqu'ils les corrigent (déjà) en saison régulière.

la défense est le talon d’Achille des Raiders. 25e contre le jeu aérien (3787 yards)
23e avec 3526 yards.

total des yards concédés (12e)
11e.

Malgré les 8 interceptions et deux touchdowns de Charles Woodson
Rod.

moins gâtée en talent que l’attaque
Sur le papier, Sam Adams, Bill Romanowski, Charles Woodson et Rod Woodson sont aussi talentueux que Jerry Rice, Tim Brown, Rich Gannon et Charlie Garner. Ça fait deux Hall of Famers partout, avec le GOAT des receveurs d'un côté et deux potentiels GOAT des DB de l'autre. Sur le terrain, Rod assure encore malgré son âge avancé, il me semble qu'il mène la ligue aux interceptions et termine All-Pro.

Ancien coordinateur d’une escouade de Minneapolis qu’il aura transformée en meilleure défense de la ligue au cœur des 90’s
Les Vikings finissent #1 aux yards en 1993, d'où l'emploi de "meilleur" (cf. intervention précédente à ce sujet). De 1992 à 1995, la véritable meilleure défense si on prend l'ensemble de la période est Blitzburgh.

Si les Bucs végètent en 25e position au nombre des yards gagnés
24e.

Au sol, deux chars d’assaut terrifiants.
Seulement sur le plan physique. Parce que sur le terrain, le jeu au sol est une faiblesse majeure. Tout au long de la saison, les observateurs ne cessent de clamer que l'absence de jeu de course décent empêchera les Bucs d'aller loin.

Offensivement au point
Pas vraiment en fait. Si Brad Johnson réalise une saison de Pro Bowler, il ne joue que 13 matchs. Et lorsqu'il est là, la défense gagne minimum quatre matchs à elle seule. L'attaque des Ravens 2000 est unanimement reconnue pour son indigence, celle des Bucs 2002 est du même acabit dans sa production d'ensemble : 1.60 points nets par drive pour Baltimore contre 1.62 pour Tampa. Sachant que l'environnement offensif est largement plus favorable en 2002 (record de points par match battu à l'époque), l'escouade de Tampa est même relativement plus mauvaise (23e dans cette catégorie contre 16e pour les violets).

aussi peu de points (12,3 par rencontre)
Dans le détail :
196 points bruts (dernière équipe sous les 200)
176 points nets (2 pick sixes de l'attaque, 1 pick six des unités spéciale, 2 extra point au total)
137 points ajustés (4 pick sixes, 1 fumble six, 2 safeties)

Retour en janvier pour le Big Game...
... Notamment parce qu'il y a une seule semaine entre les finales de conférence et le Super Bowl. Le Pro Bowl se joue après.

À quelque jours du match de sa vie, le centre titulaire d’Oakland est introuvable.
Il me semble que cet épisode se déroule la veille du match.

Quelques mois plus tôt, le safety était à deux doigt d’être rayé des plans de Jon Gruden faute de régularité.
Dommage que l'auteur de l'article ne lira sûrement pas mon message parce que j'aimerais bien en savoir plus là-dessus. Je n'ai jamais rien lu de tel et au contraire, Dexter Jackson est l'une des bonnes surprises pour la défense en 2002. Son émergence en tant que playmaker masque le déclin de John Lynch, qui est quoi, le sixième ou septième meilleur joueur de la défense cette saison-là ?!

Au cœur de la ligne offensive, le centre remplaçant vit un enfer, harcelé en permanence par Warren Sapp et John Lynch.
À mon sens, Adam Treu fait un match honnête. Le raz-de-marée vient plutôt des extrémités, où Simeon Rice fait passer le LT pour un universitaire. Simeon Rice est le véritable MVP !

ils viennent de coller trois touchdowns à l’infernale défense de Tampa dans un 4e quart-temps délirant
> Le premier est un TD fantôme. La réception est jonglée et sécurisée en dehors des limites. Après révision vidéo, elle ne doit jamais être validée, les ralentis sont CLAIRS. Mais bon, il fallait essayer de relancer l'intérêt...
> Le deuxième est un punt bloqué et retourné pour TD.
> Le troisième est valable et illustre selon moi une problématique affrontée par les défenses au sommet de leur art : le moindre grain de sable peut enrayer la machine et c'est exactement ce qui se passe là. Quelques jeux plus tôt, Shelton Quarles sort à cause d'un choc. Le TD est lancé vers une post dans la zone de son remplaçant. Peu de chance que cela se produise si Quarles reste sur le terrain.

Jerry Porter a beau attraper le ballon dans le traffic sur la conversion, il atterrit en dehors des limites, bien aidé par un marquage plus que limite.
Le marquage est bon. C'est juste que la règle du force out existe en 2002 et que les arbitres auraient dû valider la conversion.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » lun. déc. 18, 2017 19:43

Pendant Texans @ Jaguars, la Fox balance un montage demandant si la défense des Jaguars est en route pour devenir la meilleure de tous les temps. Pour ça, elle est comparée aux Bears 1985 et Ravens 2000. Trois remarques :
1) Trop tôt pour entrer sur ce terrain. Les chiffres sont énormes mais sans record significatif et vu le CV des deux autres, il faut faire du bruit en playoffs pour gagner en légitimité.
2) Comme d'habitude, les Bucs 2002 sont ignorés. Même pas une mention des commentateurs.
3) Par contre, Daryl Johnston argumente en faveur d'une autre défense qui, comme les Bucs, est généralement éclipsée et qui, selon lui (et selon moi aussi), devrait avoir plus de considération : les Eagles 1991.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Shampooing » jeu. janv. 25, 2018 17:12

comment juger ce qu'on a pas connu ?

voir des stats et des vidéos résumés aujourd'hui ne veulent pas dire grand chose.

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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » mer. mai 02, 2018 19:41

En 2017, voici les deux défenses qui disputent le plus de drives sans lâcher de point :
#1 Jaguars, 147
#2 Cardinals, 129
Soit un écart hallucinant de 18 (sachant qu'en 2017, une défense joue en moyenne 11.2 drives par match !).

Dans l'ère des calendriers de 16 matchs :
> L'écart moyen entre #1 et #2 est habituellement de 3.8.
> L'écart de 2017 est un record.
> Jusque-là, le record appartenait aux Giants 1997 avec +14 par rapport aux 49ers.


Edit
Which Defense Was Better, 1991 Eagles or 2000 Ravens?
Quatre remarques par rapport à ce qui est dit sur les Ravens 2000 :
> Ils ne battent pas Peyton pour la simple et bonne raison qu'ils ne le jouent pas.
> Ils ne marquent qu'un TD défensif en saison régulière (en semaine 17).
> Lors de la trilogie contre les Titans, la défense ne domine véritablement qu'un match : celui qui est perdu.
> Les Raiders sont tête de série #2.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » jeu. mai 03, 2018 13:23

Pour le nombre de drive sans TD, tu as les stats des années précédentes ?
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » jeu. mai 03, 2018 14:26

C'est-à-dire ?
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-Dernier- JAGUARS 2017 : AU REVOIR ANONYMAT ?!
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » jeu. mai 03, 2018 16:08

En 2017, voici les deux défenses qui disputent le plus de drives sans lâcher de point :
#1 Jaguars, 147
#2 Cardinals, 129

Ces stats mais pour 2016,2015 etc
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