Best Defense of all Time

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Dans l'ère du SB quelle a été pour vous la meilleure défense ?

Vikings 1969
3
10%
Vikings 1970
0
Aucun vote
Steelers 1976
2
7%
Bears 1985
5
17%
Bears 1986
5
17%
Eagles 1991
2
7%
Ravens 2000
4
13%
Buccaneers 2002
6
20%
Ravens 2006
3
10%
Steelers 2008
0
Aucun vote
 
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » mer. juin 21, 2017 16:07

Tu peux y accéder sans avoir de compte? Bonne nouvelle si c 'est le cas, je ne le savais pas.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » dim. juin 25, 2017 2:20

Apparemment.

Voilà l'article complet : Football Outsiders' 30 best NFL defenses of the past 30 years.

Concernant les Eagles 1991.
Voici les 9 équipes cette saison-là avec une attaque à la DVOA inférieure à -8.0 % (niveau offensif des Ravens 2000 ou Broncos 2015 pour situer) et le bilan correspondant (ligue à 28 participants) :
#28 : Colts, -32.8 %, 1-15
#27 : Buccaneers, -28.4 %, 3-13
#26 : Eagles, -24.6 %, 10-6
#25 : Patriots, -23.7 %, 6-10
#24 : Cardinals, -20.4 %, 4-12
#23 : Packers, -15.9 %, 4-12
#22 : Seahawks, -14.9 %, 7-9
#21 : Bengals : -9.8 %, 3-13
#20 : Steelers, -8.6 %, 7-9


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Re: Best Defense of all Time

Messagepar killerdescore » mer. juin 28, 2017 13:11

Je suis tombé sur un article de B&R sur les meilleures défenses de tous les temps ,ça vaut ce que ça vaut

http://bleacherreport.com/articles/2714530-nfl-nostalgia-ranking-the-best-defenses-in-nfl-history

j'ai comme l'impression qu'il en manque une ou deux n'empêche

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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » mer. juin 28, 2017 15:44

Lesquelles ?
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar killerdescore » mer. juin 28, 2017 16:09

Peut être une escouade de Pats et Raiders ,(et même si je pense pas qu'ils rentrent dans les All time ,les Texans ,peut être )

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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » mer. juin 28, 2017 16:14

Il y a les Raiders 1967.

Pour les Patriots, l'excuse est bidon : "It's just that the modern Patriots lack something most of the historic defenses on this list had to cope with: lousy quarterbacking". C'est pas comme si Brady était un gestionnaire en 2003... Oh, wait ! C'est pas comme si d'autres défenses du top complétaient une équipe dominante, donc avec une attaque performante... Oh, wait !

Dans l'ensemble, l'article est sympa parce qu'il liste beaucoup de défenses généralement oubliées à tort. Par contre, je trouve que la méthodologie laisse à désirer. En fait, on ne sait même pas s'il y en a une car l'auteur se contredit à plusieurs reprises.

Et puis, les Giants 1986 quoi ! :roll:
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar killerdescore » mer. juin 28, 2017 16:23

Ouais c'est pour ça que j'ai dit "ça vaut ce que ça vaut " ^^
Tu mettrais quels Pats en All Time ? ceux avec Ty Law ,Bruschi Vrabel et McGinest ?
Pour les Giants ,je me disait qu'il y en aurait peut être une plus récente sous Tuck/Strahan/Umenyiora :/
et Watt/Cushing/Clowney/Joseph/Bouye etc ça donne quoi par rapport aux All Time ?

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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » ven. juin 30, 2017 1:26

La défense 2003 des Patriots est non seulement la meilleure de la franchise, mais également une historique tout court. Son héritage est terni, au-delà des affaires de tricheries, par un Super Bowl difficile. Dommage parce que les chiffres de la semaine 2 à l'AFC Championship tiennent plus que la route.

Giants + défense + ère du Super Bowl = 1990. Ça devrait être automatique.
Le trio dont tu parles fait des éclats mais jamais une saison collective digne de ce nom. Pour moi, les meilleures défenses dans lesquelles Strahan joue remontent à avant Tuck et Umenyiora : 1993, 1997, 2000, 2002.

Les Texans sont loin, très loin de toute considération historique. Jamais meilleure défense de la ligue, à peine top 3 à leurs plus belles heures (2011, 2012, 2015) donc avant d'aller titiller les poids lourds du passé... En 2015, ils approchent les records dans un compartiment précis (troisième tentative) mais c'est tout. À voir ce qu'ils feront en 2017 avec le groupe au complet.


Edit
The Championship Belt: NFL Defense Edition

Principe intéressant. De mon point de vue, la majorité des choix se tient. J'ai juste un problème avec le côté perception : ce n'est pas parce que le public voit une défense comme la meilleure que c'est effectivement le cas. Et comme évoqué précédemment, se classer #1 aux points (bruts) ou #1 aux yards ne garantit pas la suprématie.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » ven. juin 30, 2017 6:07

Au final White réunit les qualités des neufs autres.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » ven. juin 30, 2017 10:30

The greatest pass rushers of the last 30 years

Une analyse statistique pour aller avec la vidéo.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » ven. juin 30, 2017 14:50

Je vais faire mon clint eastwood mais quand il s'agit d 'évaluation individuel d'un joueur sur ces qualités footbalisitiques j'ai du mal avec les statistique.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » dim. juil. 02, 2017 1:15

The Seahawks and NFL Defensive Dynasties since 1970

Commentaire instructif sur le facteur météo auquel je n'avais jamais vraiment pensé :
Also, and this relates to the cold weather QB talks we have whenever two certain QBs are mentioned in the same post, I don't think it's a coincidence that many of the great defensive runs came from teams in cold or poor weather cities. This is one reason Tampa always impressed me.
Du coup, en séparant maison / pas maison, points ajustés par match playoffs compris :

Buccaneers 2002
Domicile = 10.8 (SR+Divisional)
Extérieur = 4.3 (SR+Championship+Super Bowl) ; 5.4 sans le Super Bowl

Ravens 2000
Domicile = 8.3 (SR+Wild Card) (4.9 si on exclut la curiosité de 36 points en semaine 2 contre les Jaguars)
Extérieur = 5.6 (SR+Divisional+Championship+Super Bowl) ; 6.9 sans le Super Bowl

Bears 1985
Domicile = 4.7 (SR+Divisional+Championship)
Extérieur = 10.6 (SR+Super Bowl) ; 11.8 sans le Super Bowl


Edit
Top 10 Defensive Tackles of All Time
Top 10 Linebackers of All Time (vivement le jour où 3-4 OLB et DE seront réunis sous l'étiquette pass rusher, pour séparer les premiers des LB centraux / d'espace)

Quelques choix folkloriques mais ce Gil Brandt a un mérite : mettre en avant des joueurs pas tenus en si haute estime d'habitude, comme Bobby Bell ou Curley Culp.


Sinon, j'ai repensé à ça :
et voici ceux à qui je donnerais la ceinture chaque année :
1970 : Vikings
1971 : Colts
1972 : Dolphins ou Steelers
1973 : Dolphins
1974 : Steelers
1975 : Rams
1976 : Steelers
1977 : Falcons
1978 : Broncos, Rams, Steelers ou Cowboys
1979 : Buccaneers
1980 : Eagles ou Bills
1981 : Eagles ou Giants
1982 : Dolphins ou Redskins
1983 : Steelers
1984 : Bears
1985 : Bears
1986 : Bears
1987 : 49ers
1988 : Vikings
1989 : Broncos
1990 : Giants ou Steelers
1991 : Eagles
1992 : Saints
1993 : Oilers
1994 : Steelers
1995 : Chiefs ou 49ers
1996 : Packers
1997 : Chiefs, 49ers, Giants, Broncos ou Buccaneers
1998 : Dolphins
1999 : Buccaneers
2000 : Ravens
2001 : Bears
2002 : Buccaneers
2003 : Ravens
2004 : Bills ou Ravens
2005 : Bears
2006 : Ravens
2007 : Seahawks, Chargers ou Buccaneers
2008 : Steelers
2009 : Jets
2010 : Steelers
2011 : Ravens
2012 : Bears
2013 : Seahawks
2014 : Bills
2015 : Broncos
2016 : Giants
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar P@to » mar. juil. 04, 2017 9:22

Quand même Bills 2014 c'est un modèle de mauvaise gestion. Les mecs gagnent la "ceinture Tili meilleure défense", sortent enfin un bilan positif (et c'est pas Tom Brady le QB) et ils arrivent à devoir changer de staff en fin de saison... Bon après c'est le coach qui démissionne, mais surtout le fruit d'une mauvaise ambiance.
En tout cas je me souviens bien de leur saison pour une chose, si je ne me trompe je me souviens justement du DC Schwartz porté en triomphe par ses joueurs après la victoire à Détroit après une victoire à l'arrache, c'était marrant.

En tout cas moi je reste avec les Bears 2012, mon retour en NFL, j'aime pas du tout les Bears de base, et finalement je les avais suivi je m'étais régalé, bon souvenir.

Ce qui serait intéressant pour la stabilité ce serait limite un top 3 voire 5 plus qu'une ceinture pour voir quelle équipe se place régulièrement dans les bonnes défenses, j'ai pensé à ça en voyant par exemple l'absence (logique) des Chiefs, alors qu'avec un classement élargi on pourrait peut-être se rendre qu'ils ont une régularité dans la défense de haut niveau ces dernières saisons.

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Re: Best Defense of all Time

Messagepar Tili » sam. juil. 22, 2017 0:41

On a pas mal discuté de la mauvaise gestion des Bills sur leur sujet. Double gâchis parce que non seulement ils ont cassé la dynamique, mais en plus Ryan qui devait leur faire franchir un palier est un échec. Comme trop souvent avec les Bills, un pas en avant pour deux en arrière.

Mon top 5 annuel depuis la fusion :
1970 : Vikings, Cowboys, Rams, Lions et ?
1971 : Colts, Vikings, Redskins, Cowboys et ?
1972 : Dolphins, Steelers, Redskins, Packers, Bengals
1973 : Dolphins, Steelers, Rams, Redskins, Raiders
1974 : Steelers, Redskins, Rams, Packers et ?
1975 : Rams, Vikings, Steelers, Raiders, Bengals
1976 : Steelers, Rams, Broncos, 49ers, Redskins
1977 : Falcons, Broncos, Cowboys, Rams et ?
1978 : Broncos, Rams, Steelers, Cowboys et Buccaneers
1979 : Buccaneers, Steelers, Rams, Chargers et Bears
1980 : Eagles, Bills, Lions, Rams et Oilers
1981 : Eagles, Giants, 49ers, Broncos et Cowboys
1982 : Dolphins, Redskins, Cowboys, Jets et Redskins
1983 : Steelers, Saints, Dolphins, Raiders et Bengals
1984 : Bears, Seahawks, 49ers, Cowboys et Broncos
1985 : Bears, Giants, Jets, Patriots et Rams
1986 : Bears, 49ers, Giants, Rams et ?
1987 : 49ers, Saints, Giants, Colts et Browns
1988 : Vikings, 49ers, Bears, Bills et Rams
1989 : Broncos, Giants, Eagles, Vikings et Browns
1990 : Giants, Steelers, Bears, 49ers et Dolphins
1991 : Eagles, Saints, Redskins, Broncos et Seahawks
1992 : Saints, Eagles, Seahawks, Vikings et Steelers
1993 : Oilers, Steelers, Vikings, Packers et Giants
1994 : Steelers, Browns, Cardinals, Cowboys et Packers
1995 : Chiefs, 49ers, Steelers, Oilers et Panthers
1996 : Packers, Panthers, Cowboys, Bills et Broncos
1997 : Chiefs, 49ers, Giants, Broncos et Buccaneers
1998 : Dolphins, Jets, Buccaneers, Falcons et Raiders
1999 : Buccaneers, Ravens, Bills, Rams et Jaguars
2000 : Ravens, Titans, Buccaneers, Dolphins et Giants
2001 : Bears, Eagles, Steelers, Ravens et Rams
2002 : Buccaneers, Eagles, Panthers, Dolphins et Packers
2003 : Ravens, Patriots, Buccaneers, Cowboys et Dolphins
2004 : Bills, Ravens, Redskins, Steelers et ?
2005 : Bears, Panthers, Steelers, Jaguars et Buccaneers
2006 : Ravens, Bears, Jaguars, Patriots et Dolphins
2007 : Seahawks, Chargers, Buccaneers, Steelers et Patriots
2008 : Steelers, Ravens, Eagles, Titans et Vikings
2009 : Jets, Packers, Ravens, Panthers et 49ers
2010 : Steelers, Packers, Bears, Jets et Ravens
2011 : Ravens, 49ers, Steelers, Texans et Jets
2012 : Bears, Seahawks, Texans, 49ers et Broncos
2013 : Seahawks, Panthers, Bengals, Cardinals et 49ers
2014 : Bills, Seahawks, Lions, Broncos et Texans
2015 : Broncos, Panthers, Seahawks, Jets et Texans
2016 : Giants, Broncos, Patriots, Cardinals et Texans
Pas évident pour certaines saisons où les 7-8 meilleures défenses se tiennent.


Edit
Constats insolites sur les grandes défenses du 21e siècle :
Aux Ravens 2000 succèdent les Buccaneers 2002. Deux ans d'écart.
Aux Ravens 2006 succèdent les Steelers 2008. Deux ans d'écart.
Aux Seahawks 2013 succèdent les Broncos 2015. Deux ans d'écart.

Dans chaque cas, on a une défense qui, on le croit, redéfinit ce côté du ballon pour de bon (GOAT, tout ça). À peine deux ans après, une autre marche sur ses plates bandes. Même si certains chiffres ne sont pas forcément à son avantage, elle a des arguments suffisamment forts pour être considérée meilleure. Et les deux sont intimement liées à jamais car quand on en mentionne une, on lui oppose presque tout le temps l'autre. Je trouve le schéma intrigant. D'autant qu'à chaque fois, il y a des similitudes troublantes.

Ravens 2000 et Buccaneers 2002
> Réécrivent le livre des records, pas besoin de statistiques avancées pour asseoir leur statut.
> Sont les références ultimes dans leur domaine de prédilection : course pour les Ravens, passe pour les Buccaneers.
> En N+1, les Ravens (2001) conservent une défense top 4 clairement derrière les 2-3 meilleures. En N+1, les Buccaneers (2003) aussi.
> En N+2, reconstruction défensive pour les Ravens (2002). En N+2, pareil pour les Buccaneers (2004).

Ravens 2006 et Steelers 2008
> Approchent dangereusement certains records.
> Après 2004 et l'entrée dans l'ère du contact illégal, ce sont les premières à faire à nouveau l'unanimité (le Divisional des Bears 2005 les dessert énormément).
> Sont les références en matière de défenses équilibrées.
> En N+1, les Ravens (2007) s'effondrent. En N+1, les Steelers (2009) aussi mais moins.
> En N+2, les Ravens (2008) reproposent une défense historique. En N+2, les Steelers (2010) aussi.

Seahawks 2013 et Broncos 2015
> Chiffres classiques solides sans être fous, les statistiques avancées qui mettent en perspective sont dithyrambiques.
> À une époque où il est de plus en plus difficile de défendre, ces groupes s'imposent comme les références modernes.
> En N+1, les Seahawks (2014) restent une défense top 2 avec des arguments pour le top 1 et des accomplissement historiques (troisième défense #1 aux points bruts et #1 aux yards deux années de suite). En N+1, les Broncos (2016) aussi (historiques contre la passe par rapport au contexte, dans une ligue où plus personne ne peut la défendre).

Ravens 2006 et Steelers 2008 / Seahawks 2013 et Broncos 2015
> Le premier de chaque duo (Ravens 2006 et Seahawks 2013) est incontestablement le meilleur cette saison-là. Le deuxième de chaque duo (Steelers 2008 et Broncos 2015) est concurrencé par la version contemporaine du premier (Ravens 2008 et Seahawks 2015). Dans l'absolu, ce deuxième a même des arguments pour prétendre être le meilleur cette saison-là.

Je trouve tous ces parallèles amusants. Ce qui l'est moins, c'est que les Ravens 2006 sont les seuls à ne pas remporter le Super Bowl.


Edit 2
NFL1000: Ranking the Best Defensive Schemes
Un peu d'actualité avec cet article sur les schémas défensifs performants de nos jours.
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Re: Best Defense of all Time

Messagepar khamza » sam. juil. 22, 2017 0:53

J'aime beaucoup ce dernier article. Je serais incapable de dire si le 5 mérite d'être 2 car c 'est un ranking des shémas et n'ont pas directement de l efficacité de la défense mais j'adore.

Je dirais juste que tout ces schémas ont montré de la constance à travers les années malgré le départ de certaines joueurs contrairement à d'autre comme celui des Panthers ( exemple parmis d'autre).
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