NFL AWARDS

Pour discuter des derniers transferts, des dernières nouvelles et de tout ce qui concerne la ligue...

Modérateur : Groupe modérateurs

killerdescore
Franchise Player
Franchise Player
Messages : 2141
Enregistré le : mar. août 04, 2015 11:48

Re: NFL AWARDS

Messagepar killerdescore » mer. janv. 25, 2017 20:43

Tili a écrit :Ah. Non, ça s'appliquait à la saison 1987 de Reggie White.


Edit
En attendant le verdict de l'AP (Associated Press), tour d'horizon des principaux autres organismes qui élisent un DPOY :
> PWFA (Pro Football Writers of America) : Kalil Mack.
> SN (Sporting News) : Kalil Mack.
> 101 Awards : Kalil Mack pour l'AFC, Landon Collins pour la NFC.
On se dirige vers Mack. :triste1:


Et ? si c'est mérité moi je dit okay
par contre je croyais pas dire ça un jour (surtout à Tili ) mais son prénom s'écrit pas comme ça , c'est Khalil Mack :alatienne:

Avatar du membre
Tili
Hall of fame
Hall of fame
Messages : 7259
Enregistré le : mar. févr. 04, 2014 16:20

Re: NFL AWARDS

Messagepar Tili » jeu. janv. 26, 2017 3:18

killerdescore a écrit :Et ?
Bah :
Tili a écrit :un DPOY dans une défense aussi mauvaise, c'est du jamais vu hormis Reggie White en 1987, qui pose 21 sacks en 12 matchs ! Il me semble que le Raider n'a rien fait d'aussi significatif statistiquement parlant.

killerdescore a écrit :son prénom s'écrit pas comme ça , c'est Khalil
Ah oui, bien vu (sans doute l'habitude de voir écrit Kalil sur le maillot des frères Matt et Ryan).
Image
Mes articles
-Dernier- JAGUARS 2017 : AU REVOIR ANONYMAT ?!
Ici (1er novembre)

-Précédent- 2017 semaine 7, une NFL sur la défensive
Ici (25 octobre)

killerdescore
Franchise Player
Franchise Player
Messages : 2141
Enregistré le : mar. août 04, 2015 11:48

Re: NFL AWARDS

Messagepar killerdescore » jeu. janv. 26, 2017 11:48

Ha je vois ,mais le truc c'est que ça doit récompensé le meilleur joueur défensif ,et pas toute l’escouade défensive d'une équipe , après je sait pas trop qui devrait l'avoir Vic Beasley ,Von Miller ,Bobby Wagner ,Marcus Peters ? je sait pas ce qui a le plus d'importance les tackles,les FF et int ou les sacks ?

Avatar du membre
Tili
Hall of fame
Hall of fame
Messages : 7259
Enregistré le : mar. févr. 04, 2014 16:20

Re: NFL AWARDS

Messagepar Tili » jeu. janv. 26, 2017 14:02

À mon sens, une récompense individuelle doit récompenser un joueur d'une escouade qui tourne un minimum. Un DPOY dans l'une des plus mauvaises défenses de la saison, je trouve ça contre-nature. D'autant que comme déjà dit, Mack n'a rien fait de fou statistiquement parlant. Après tout, on ne voit pas de MVP ou de OPOY dans une attaque qui ne fonctionne pas.

Pour moi, c'est l'impact d'un défenseur dans une bonne défense qui a de l'importance, peu importe les statistiques (cf. impact que pouvaient avoir Ed Reed ou Darrelle Revis à leur grande époque sans que cela se traduise forcément par des chiffres). À ce jeu-là, Landon Collins a ma préférence.
Image
Mes articles
-Dernier- JAGUARS 2017 : AU REVOIR ANONYMAT ?!
Ici (1er novembre)

-Précédent- 2017 semaine 7, une NFL sur la défensive
Ici (25 octobre)

Avatar du membre
OnlyTheGame
Titulaire
Titulaire
Messages : 633
Enregistré le : sam. mars 22, 2014 20:13
Equipe préférée : Seattle Seahawks

Re: NFL AWARDS

Messagepar OnlyTheGame » dim. janv. 29, 2017 0:36

Si je pouvais mettre un plus 1 à ton commentaire Tili je le ferais.
De toute façon c'est pas étonnant les pass rusher sont les nouvelles divas défensives, car les sacks sont tellement overrated que les gens pensent qu'on peut juger une performance juste à ce nombre. Dans une ligue et une fanbase boulimique de stats, pas étonnant qu'ils aient la côte...
Encore plus étonnant de plus en plus je vois des gens juger les LB ou autres sur le nombre de tackle... Il serait temps que certains fans et les journalistes se mettent à regarder les matchs plutôt que de compter fébrilement leurs points fantasy...
Image

Avatar du membre
khamza
Hall of fame
Hall of fame
Messages : 10245
Enregistré le : mar. janv. 05, 2010 18:45
Equipe préférée : Chargers /Panthers /Steelers

Re: NFL AWARDS

Messagepar khamza » dim. janv. 29, 2017 1:00

Dans ce cas j aimerais voir vonmiller alors
Image

Avatar du membre
Tili
Hall of fame
Hall of fame
Messages : 7259
Enregistré le : mar. févr. 04, 2014 16:20

Re: NFL AWARDS

Messagepar Tili » dim. janv. 29, 2017 4:22

Les quatre prétendants les plus crédibles au DPOY sont Mack, Donald, Miller et Collins. Selon moi, un seul était DE LOIN le meilleur à son poste.
Image
Mes articles
-Dernier- JAGUARS 2017 : AU REVOIR ANONYMAT ?!
Ici (1er novembre)

-Précédent- 2017 semaine 7, une NFL sur la défensive
Ici (25 octobre)

Avatar du membre
OnlyTheGame
Titulaire
Titulaire
Messages : 633
Enregistré le : sam. mars 22, 2014 20:13
Equipe préférée : Seattle Seahawks

Re: NFL AWARDS

Messagepar OnlyTheGame » dim. janv. 29, 2017 13:53

Et Wagner ? :)
Image

Avatar du membre
Tili
Hall of fame
Hall of fame
Messages : 7259
Enregistré le : mar. févr. 04, 2014 16:20

Re: NFL AWARDS

Messagepar Tili » dim. janv. 29, 2017 14:42

Je ne crois pas qu'il soit crédible aux yeux des votants. Vu qu'ils se basent sur les chiffres, ils verront sans doute que ses stats ne tiennent pas forcément la comparaison avec celles des précédents MLBs élus DPOY. D'ailleurs, cet article est pas mal à ce propos : Is Bobby Wagner a legitimate Defensive Player of the Year candidate? Sinon dans l'absolu, il est dans le même cas que Collins : de loin le meilleur à son poste en 2016.
Image
Mes articles
-Dernier- JAGUARS 2017 : AU REVOIR ANONYMAT ?!
Ici (1er novembre)

-Précédent- 2017 semaine 7, une NFL sur la défensive
Ici (25 octobre)

Avatar du membre
P@to
Superbowl Champion !
Superbowl Champion !
Messages : 3815
Enregistré le : dim. oct. 21, 2012 22:30
Equipe préférée : Sans équipe fixe
Localisation : Exilé en région parisienne

Re: NFL AWARDS

Messagepar P@to » dim. janv. 29, 2017 14:50

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi "nous" simples lointains forumeurs français pourrions-être capables de débats et de prise de recul par rapports aux statistiques et pas les votants? (Qui sont des journalistes spécialisés non?).

Sinon je profite du sujet, j'ai une question HoF. Comment Simms (MVP, Superbowl winner et MVP SB) n'y est pas? En fait j'ai eu mon petit moment nostalgie des Giants de 2000 ce weekend, de là j'ai creusé un peu les NYG que je connais peu j'ai remarqué ça, ça m'a étonné. Je me suis même demandé si son cas n'était pas isolé? Un QB MVP d'une saison, vainqueur d'un SB, qui n'y est pas, ça ne doit pas être courant.
Lions de Barry Sanders et Axel Foley, Titans de McNair Jets de Testaverde, de Sanchez, Bills de Flutie, Bucs de Sapp, Saints d'Aaron Brooks, Rams de Warner, Cardsde Rod Tidwell, Raiders de Gannon...

Avatar du membre
OnlyTheGame
Titulaire
Titulaire
Messages : 633
Enregistré le : sam. mars 22, 2014 20:13
Equipe préférée : Seattle Seahawks

Re: NFL AWARDS

Messagepar OnlyTheGame » dim. janv. 29, 2017 15:18

Tili a écrit :Je ne crois pas qu'il soit crédible aux yeux des votants. Vu qu'ils se basent sur les chiffres, ils verront sans doute que ses stats ne tiennent pas forcément la comparaison avec celles des précédents MLBs élus DPOY.


Ah tu parlais aux yeux des votants, je pensais que tu donnais ton top 4 si tu devais élire ton DPOY .

Mouais P@to on en fait tout un plat de ces journalistes "spécialiste" parce que en plus ils habitent dans le pays du foot US, en se disant qu'ils ont forcément raison mais au final on a la même chose en France, si on prend le classement du Ballon d'or par exemple. Et personnellement je ne trouve pas toujours ce classement très pertinent. C'est pareil là bas, les journalistes sont assez tributaires de la hype et autres.
Image

Avatar du membre
P@to
Superbowl Champion !
Superbowl Champion !
Messages : 3815
Enregistré le : dim. oct. 21, 2012 22:30
Equipe préférée : Sans équipe fixe
Localisation : Exilé en région parisienne

Re: NFL AWARDS

Messagepar P@to » dim. janv. 29, 2017 15:22

Oui je comprends bien, mais c'est dommage que quand t'es passionné de sport et que tu as la chance de travailler "dedans" tu ne tentes pas justement de tirer le truc vers le haut. Bon après comme je dis toujours moi et les récompenses individuelles en soit je trouve ça proche du contre-sens du sport collectif, mais bon ça répond à un besoin de la société certainement.
Lions de Barry Sanders et Axel Foley, Titans de McNair Jets de Testaverde, de Sanchez, Bills de Flutie, Bucs de Sapp, Saints d'Aaron Brooks, Rams de Warner, Cardsde Rod Tidwell, Raiders de Gannon...

Avatar du membre
Tili
Hall of fame
Hall of fame
Messages : 7259
Enregistré le : mar. févr. 04, 2014 16:20

Re: NFL AWARDS

Messagepar Tili » lun. janv. 30, 2017 3:16

P@to a écrit :Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi "nous" simples lointains forumeurs français pourrions-être capables de débats et de prise de recul par rapports aux statistiques et pas les votants? (Qui sont des journalistes spécialisés non?).
Parce qu'on regarde les matchs. Certains vont même jusqu'à les décortiquer, notamment avec les films des entraîneurs ("coaches films"). Pas sûr que les journalistes s'impliquent autant. Ils n'ont pas forcément la volonté ou le temps de s'attarder. J'irai même plus loin : certains ne connaissent pas nécessairement le jeu, soit parce qu'ils n'ont jamais fait de sport, soit parce qu'il y a des subtilités qui leur échappent, soit parce qu'ils n'ont pas les connaissances/compétences, etc. Attention : le fan ne fait pas non plus office de référence car la problématique est la même (jamais pratiqué, subtilités...). Je remets le commentaire d'un rédacteur américain suite aux curiosités des All-Pros 2015 :
The lineup is ridiculous , especially on offense. Three running backs and two wide receivers? What is this, 1945?

This year's all-pro team mostly makes sense. But there's a problem that gets worse every year: the voters don't know anything about offensive line or defense. Ten players received all-pro votes at more than one defensive position: Deone Buccanon, Calais Campbell, Jamie Collins, Fletcher Cox, Thomas Davis, Aaron Donald, Khalil Mack, Tyrann Mathieu, Muhammad Wilkerson, and K.J. Wright. Telvin Smith only received votes at one position (inside linebacker), but it was a position he doesn't play.

I get the confusion for Mack, a hybrid DE-OLB who probably fits better at linebacker but who was listed as a defensive end on the Pro Bowl ballot. And I get it for Ty Mathieu, who played both cornerback and safety this season. I also understand the case of Buccanon, a natural safety, listed by the team as a safety, who really played linebacker. Buccanon's votes actually weren't split between LB and S, they were split between ILB and OLB. Still, an unusual case.

But the others are simply wrong. Sure, Jamie Collins sometimes moves inside on passing plays. Many defensive linemen shift around somewhat, and so forth. But the voters who think Aaron Donald is a DE, or Thomas Davis an ILB, clearly don't pay much attention to football. There are so many smart, informed people who care about football. How is it that the A.P. has a voting panel comprised of people who can't be bothered to figure out whether Fletcher Cox plays tackle or end?

That so many unqualified voters are selecting a significant honor is not only shameful, it's disrespectful to players and fans.
Tiré de NFL 2015-16 Wild Card Weekend.

Dans un autre domaine mais dans un registre similaire : n'as-tu jamais entendu dire que les fans connaissent parfois mieux une œuvre que son propre auteur ?

P@to a écrit :j'ai une question HoF. Comment Simms (MVP, Superbowl winner et MVP SB) n'y est pas?
Un QB MVP d'une saison, vainqueur d'un SB, qui n'y est pas, ça ne doit pas être courant.
Précision : Simms n'est pas MVP de la saison régulière.
Pourquoi il n'est pas Hall of Famer ? Tout simplement parce qu'il n'a pas le CV pour selon moi. Après, on a déjà discuté du flou autour du Hall of Fame. Vu que les critères d'admission ne sont pas clairement définis, on peut toujours trouver des arguments à untel ou untel.

Pour info, le seul QB MVP de la saison régulière, MVP du Super Bowl, éligible au Hall of Fame mais qui n'y est pas (encore) est Kurt Warner.

P@to a écrit :j'ai eu mon petit moment nostalgie des Giants de 2000 ce weekend
Vu ton faible pour les QBs outsiders, ça doit être par rapport à Kerry Collins non ? :mrgreen:

OnlyTheGame a écrit :je pensais que tu donnais ton top 4 si tu devais élire ton DPOY.
Ah, non.
Autrement, j'ai eu un faible pour les safeties cette année. Mes DPOY de cœur sont Landon Collins et Malcolm Jenkins (dommage qu'Harrison Smith ait raté des matchs). Si je devais ajouter deux défenseurs pour faire un top 4, je mettrais évidemment Bobby. Par contre, je serais en galère pour le dernier.

P@to a écrit :dommage que quand t'es passionné de sport et que tu as la chance de travailler "dedans" tu ne tentes pas justement de tirer le truc vers le haut.
Les mecs font avant tout un métier pour lequel ils sont payés. Et on connaît les dérives engendrées par la surmédiatisation : course au scoop, au scandale, à la polémique... pour créer de l'actualité et faire vendre. La recherche du buzz et la démarche qualitative ne font pas bon ménage.

P@to a écrit :les récompenses individuelles en soit je trouve ça proche du contre-sens du sport collectif
:respect:
Image
Mes articles
-Dernier- JAGUARS 2017 : AU REVOIR ANONYMAT ?!
Ici (1er novembre)

-Précédent- 2017 semaine 7, une NFL sur la défensive
Ici (25 octobre)

Avatar du membre
P@to
Superbowl Champion !
Superbowl Champion !
Messages : 3815
Enregistré le : dim. oct. 21, 2012 22:30
Equipe préférée : Sans équipe fixe
Localisation : Exilé en région parisienne

Re: NFL AWARDS

Messagepar P@to » lun. janv. 30, 2017 9:59

Tili a écrit : Précision : Simms n'est pas MVP de la saison régulière.

Ah d'accord j'ai mal lu, ça enlève du coup une grande partie de mon interrogation. En fait je me demandais comme un MVP + SB n'y était pas alors qu'un Marino idem moins la bague (et des tas de records évidemment) y était, puis je me posais ensuite des questions sur la génération actuelle ayant déjà obtenu un titre de MVP (notamment Cam Newton, voire Ryan sous peu).


Tili a écrit :Vu ton faible pour les QBs outsiders, ça doit être par rapport à Kerry Collins non ? :mrgreen:

Exact :oops: :oops: :oops: faut dire que j'étais tombé sur un Eddy Time qui avait un petit sujet sur lui, le mec inattendu sorti de l'alcoolisme blablabla, bref c'était l'époque Cendrillon entre lui, Warner tout ça! (Dilfer?).

Et pour tout ce qui rejoint le journalisme c'est vrai qu'il y a le côté commercial qui fait que, mais malgré tout on peut trouver un juste milieu, je pense par exemple à la NBA. Comment peut-on aimer le basket et en arriver à des ASG sans pivot? C'est totalement dénaturé le sport, et même si ça répond à une sorte de besoin (ou soi-disant) populaire de voir le plus de stars, je pense que le public est tout de même assez réceptif à comprendre qu'il s'agit d'un sport et qu'il y a des basiques à respecter...
Lions de Barry Sanders et Axel Foley, Titans de McNair Jets de Testaverde, de Sanchez, Bills de Flutie, Bucs de Sapp, Saints d'Aaron Brooks, Rams de Warner, Cardsde Rod Tidwell, Raiders de Gannon...

Avatar du membre
Tili
Hall of fame
Hall of fame
Messages : 7259
Enregistré le : mar. févr. 04, 2014 16:20

Re: NFL AWARDS

Messagepar Tili » jeu. févr. 02, 2017 2:01

P@to a écrit :Comment peut-on aimer le basket et en arriver à des ASG sans pivot? C'est totalement dénaturé le sport
En un sens, ça correspond à l'évolution d'un jeu qui et se déroule de plus en plus au large et où le small ball se démocratise. En tout cas, j'appelle ça "la démarche PES" : entasser les tops joueurs et/ou les attaquants au détriment de l'équilibre voire de la logique tactique. Sur console ça passe, en vrai...


Edit
Les trophées de la rédaction TDA 2016 : joueur défensif de l’année
Image
Mes articles
-Dernier- JAGUARS 2017 : AU REVOIR ANONYMAT ?!
Ici (1er novembre)

-Précédent- 2017 semaine 7, une NFL sur la défensive
Ici (25 octobre)


Retourner vers « NFL - News et discussions générales »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité