GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar Tili » sam. juin 02, 2018 21:01

Ouais. Et à des moments propices où les standards baissent.
2004, c'est le lancement de l'ère du contact illégal. La production offensive explose.
2015, c'est l'an II du renforcement du contact illégal de 2014 et les Broncos ont les chiffres les moins reluisants parmi toutes les défenses que je considère historiques.
2017, il doit être à 3 points ajustés à 13 minutes de la fin car les arbitres volent un fumble six aux Jaguars.
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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar OnlyTheGame » sam. juin 02, 2018 23:39

Tu mets pas les Seahawks 2014 pour Brady ?
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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar Tili » dim. juin 03, 2018 0:32

Oups. Je suis passé de 2013 à 2015 quand j'ai fait la liste. Oubli pas intentionnel mais révélateur... J'édite le message.
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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar onibakou » ven. juin 08, 2018 11:55

Tili a écrit :1985 et 1986 sont des saisons cauchemardesques pour les QB. L'année de leur titre, Bears et Giants sortent chacun une douzaine de titulaires en 19 matchs.


Une autre époque en effet... :|
Ou comment aider à ce que les Bears ne fassent pas un doublé en 1986 grâce à une bonne rivalité à l'ancienne. :?
A noter que le DT coupable de l'action (provoquant une épaule pétée quand même) fut éjecté du match (wah!) et suspendu 2 matchs :D , 1ère fois qu'il y eut en NFL un joueur suspendu pour plus d'un match pour un incident sur le terrain, il fallait bien ça :mrgreen:

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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar omaha » ven. juin 08, 2018 13:57

Ca c'est moche par contre :?

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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar ViKinG_42 » ven. juin 08, 2018 21:08

Il le méritait pleinement. C'était totalement volontaire et gratuit comme geste.
BRING BACK KAEP IN DA NFL !

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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar Tili » jeu. juin 14, 2018 1:12

Montana, Manning, Brady et les équipes contre qui ils perdent en playoffs. Un astérisque signale un one-and-done.

Montana
1983 : Chp @ Redskins, 14-2, #1.
1985 : * WC @ Giants, 10-6, #4.
1986 : * @ Giants, 14-2, #1.
1987 : * Div vs Vikings, 8-7, #5.
1990 : Chp vs Giants, 13-3, #2.
1993 : Chp @ Bills, 12-4, #1.
1994 : * WC @ Dolphins, 10-6, #3.

Manning
1999 : * Div vs Titans, 13-3, #4.
2000 : * WC @ Dolphins, 11-5, #3.
2002 : * WC @ Jets, 9-7, #4.
2003 : Chp @ Patriots, 14-2, #1.
2004 : Div @ Patriots, 14-2, #2.
2005 : * Div vs Steelers, 11-5, #6.
2007 : * Div vs Chargers, 11-5, #3.
2008 : * WC @ Chargers, 8-8, #4.
2009 : SB / Saints, 13-3, #1.
2010 : * WC vs Jets, 11-5, #6.
2012 : * Div vs Ravens, 10-6, #4.
2013 : SB / Seahawks, 13-3, #1.
2014 : * Div vs Colts, 11-5, #4.

Brady
2005 : Div @ Broncos, 13-3, #2.
2006 : Chp @ Colts, 12-4, #3.
2007 : SB / Giants, 10-6, #5.
2009 : * WC vs Ravens, 9-7, #6.
2010 : * Div vs Jets, 11-5, #6.
2011 : SB / Giants, 9-7, #4.
2012 : Chp vs Ravens, 10-6, #4.
2013 : Chp @ Broncos, 13-3, #1.
2015 : Chp @ Broncos, 12-4, #1.
2017 : SB / Eagles, 13-3, #1.
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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar omaha » jeu. juin 14, 2018 12:55

J'ai vraiment du mal avec ce genre de stats sans réel sens, en plus beaucoup considèrent que les QBs affrontent des équipes entières à eux seuls au final...

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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar Tili » jeu. juin 14, 2018 14:20

Ce ne sont pas des stats, ce sont des faits.
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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar omaha » jeu. juin 14, 2018 20:47

Des faits sans signification...

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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar Tili » ven. juin 15, 2018 0:18

Une interprétation parmi d'autres.
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Re: GOAT (le débat inutile qui va nous occuper)

Messagepar P@to » ven. juin 15, 2018 9:07

Toute façon on en a déjà parlé, mais si on veut départager des joueurs peu importe le débat, des stats ou fait y en a sans fin. On pourrait trouver un sens à remonter à leur enfance, leur éducation, avoir joué dans telle ou telle équipe avec tel ou tel entraîneur (le tout faisant office de circonstances atténuantes à leur succès ou inversement), donc toutes ces informations ont un sens quand ils sont placés dans une argumentation, sans pour autant faire autorité.

Par exemple pour moi Peyton Manning est hypé pour être fils de, pour avoir toujours été le chouchou des médias (rarement vu un joueur faisant autant l'unanimité...), il remplissait certainement un besoin pour la ligue d'avoir une figure identifiable, voire il était une figure rassurante old school de ce sport alors que certains pouvaient trembler de voir arriver des Michael Vick etc etc etc, et là je ne suis que sur du subjectif qui peut-être balayé d'un revers de main évidemment. Après viennent les chiffres. Et souvent quand ils sont appuyés autour de Manning ils ne donnent pas forcément le vertige:
- palmarès "quelconque" (j'ai envie de dire 1 titre et demi)
- comme déjà dit par Tili, chaque titre avec un rôle clé de la défense, on est pas sur le QB qui porte l'équipe sur ses épaules (vous me direz c'est rare d'arriver au bout dans ces conditions)
- des tas de records individuels qui associés à Peyton Manning donnent forcément du sens pour dire "olala tu peux pas dire ça il a tel et tel record, mais quel GOAT (du genre les passes de TDs), alors que ces mêmes chiffres associés à un joueur comme Brett Favre n'ont plus du tout le même sens : "il a forcé", "joueur individualiste", "des records ok mais combien de titres?"

Bref c'était juste un exemple pour m'occuper, mais je suis juste parfois étonné comment certains ont le statut de GOAT évident et d'autres "de très bon joueur sans qu'il y ait moyen de concourir au titre de qb goat" sans qu'il y ait un gouffre de niveau entre eux, mais plus autour d'interprétation, de poids médiatique, d'héritage (partir au bon moment) etc.

Conclusion : je tourne en rond. le GOAT n'existe pas.
P@to's HoF
S.McNair, D.Flutie, K.Warner, W.Sapp, M.Faulk, B.Sanders, T.Gonzalez, B.Favre, T.Law, R.Gannon, R.Lewis, D.LeBeau, T.Brown, W.Chrebet, V.Testaverde, A.Brooks, T.Polamalu, M.Sanchez.


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